yukarıdaki arkadaşın yaptığı diyalog artık inanç ile ilgili olduğu için o inananları bağlar. evet bende inanıyorum. ama sen "Allah" a inan o da yeter. sırf islamiyete olan düşmanlığınızdan dolayı mı Allah'ı inkar ediyorsunuz. neden bu riski göze alma mecburiyetini hissediyorsunuz. bari deist olun hiç olmadı.
bu teoriyi eleştirenlerin argümanları da bilimsel olduğu için modern fiziğe, görelilik teorisine, kuantum mekaniğine, akıllı tasarım'a dayanmaktadır. inançlar kısmı bizim sadece inancımız olarak kalır. ama evrimi bir inanç olarak alıyorsanız at gözlüklerinizi çıkarın derim sadece...
bilim değil sadece biyolojiyi bir dogma olarak benimseyenlerin sarıldığı teori. benim dediğim evrim varsa bile bir yaratıcı olması gerektirir. yani her türlü bir yaratıcı var. kendi kendine olamaz. tesadüfen hiç olamaz... ee ne kaldı.
benim sorunum evrimi savunacağım diye kişilerin Allah'ı inkar etmeleri. zaman kavramını mutlak sanan insanların sarıldığı teoridir aynı zamanda... bu konuda size;
hem müslüman hem evrimci ol diyen olmadığı gibi, "ister inan ister inanma bana ne" diyerek konuyu sallayıp bir kenara atacak kişi de yok. sorun zaten bir yaratıcının olduğunu kabul etmekte. diğerleri hürmetine mi kabul etmiyorsun. hem görünen o ki kardeşim sadece islamiyetin hayatı düzenleyen ve bugüne kadar sana hep kötü olarak gösterilen yerlerinden örnek vermişsin. dur bak yahudi ve hristiyanlar hakkında ne diyor bakara 62. ayet;
tanrıya inandığını varsayarak yazıyorum bunu:
1. inne ellezîne : muhakkak ki, hiç şüphesiz onlar
2. âmenû : âmenû oldular (Allah'a ulaşmayı dilediler)
3. ve ellezîne : ve o kimseler, onlar
4. hâdû : yahudiler
5. ve en nasârâ : ve hristiyanlar
6. ve es sâbiîne : ve meleklere veya yıldızlara tapanlar
7. men : kim, kimse(ler)
8. âmene : âmenû oldu (Allah'a ulaşmayı diledi), îmân etti, inandı
9. biallâhi (bi allâhi) : Allah'a
10. ve el yevmi el âhiri : ve son gün, ve sonraki gün, ruhun Allah'a ulaşma günü
11. ve amile sâlihan : ve salih amel, ıslâh edici (nefsi tezkiye edici) amel yaptı
12. fe : artık, böylece
13. lehum : onlar için, onların
14. ecru-hum : ecirleri, mükâfatları
15. inde : yanında, katında
16. rabbi-him : onların Rabbi, Rab'leri
17. ve lâ havfun : ve korku yoktur
18. aleyhim : onlara
19. ve lâ hum yahzenûne : ve onlar mahzun olmazlar
bakara 62. ayette bunlar yazıyor. yani Allah kendisine inanıp salih amel işleyene mükafatını verecektir. daha ne kaldı ki?
dost edinmeyin mevzuunda ise bunu buldum; biraz yardımcı olur inşallah...
bir sabah vakti, hafif bir rüzgar uğultusuyla yüksek bir tepenin zirvesinde uyandınız. nasıl olduğunu anlayamıyorsunuz. baktınız, yanınızda bir arkadaşınız daha var. koşup uyandırıyorsunuz "kalk kız kalk, başımıza neler gelmiş, kalk".
arkadaşınız da uyanıyor, etrafına bakınıyor, şaşkınlık içinde.
"yahu biz buraya nasıl geldik?"
oraya nasıl geldiğinizi çözmeye çalışıyorsunuz. sonra öteden çalılıkların arasında bir not buluyorsunuz: "sizi buraya helikopterle getirdik, koyduk" diyor notta. "hah, tamam" diyor arkadaşınız, "bizi helikopterle getirmişler."
etrafınıza bakıyorsunuz, helikopterin inebileceği bir yer yok. "şuraya inmiş olabilir" diyor arkadaşınız. "e hadi gidelim bakalım" diyorsunuz, "orada bir helikopterin inişine işaret eden bir delil var mı?"
gidip bakıyorsunuz, ne otlar ezilmiş, ne tozlar etrafa saçılmış, ne bir iz ne bir şey.
"ya buraya hiç helikopter inmişe benzemiyor" diyorsunuz. arkadaşınız da "inmiştir inmiştir, notta öyle yazıyor" diyor. "ya yalan söyledilerse" diyorsunuz, "neden yalan söylesinler" diyor.
"gel biraz daha bakınalım" diyorsunuz. etrafta dolaşırken bir patika görüyorsunuz. patikada ayak izleri var.
"galiba burdan yürüyerek gelmişiz biz" diyorsunuz. "olmaz öyle şey" diyor arkadaşınız, "kağıtta helikopter yazıyor."
inip izlere bakıyorsunuz, sizin ve arkadaşınızın ayak izlerine uyuyor. gösteriyorsunuz bunu arkadaşınıza, "hayır" diyor, "helikopterle geldik"
"ya ne alakası var" diyorsunuz. istersen gel aşağı inelim.
inmeye başlıyorsunuz, kaya ya da ot olmayan yerlerrde ayak izlerinizi görüyorsunuz.
"yürümüş olsak her yerde ayak izi olurdu" diyor arkadaşınız. "bak, şu kadar boşluk var aralarda, uçmadık ya."
"yahu oralar kayalık, şuralar otluk, hem bak otlar da ezilmiş biraz, rüzgar esiyor bak, çoğu yerde de izleri silmiştir rüzgar, ama bak şurda bir ayak izi var, şurda da var."
arkadaşınız nuh diyor, peygamber demiyor. helikopter de helikopter.
eteğinizdeki söküğü gösteriyorsunuz arkadaşınıza.
"bak, şurası çalılıklara takılmış belli ki. eğer patikadan yürüdüysek eteğimin çalılıklara takıldığı yeri bulabiliriz."
yürüyorsunuz, gerçekten de bir çalılıkta iplik parçaları görünüyor.
"işte" diyorsunuz, "öngörüm de doğru çıktı. biz kesin olarak bu patikadan yürüyerek tepeye çıkmışız."
arkadaşınız inat etmeye devam ediyor.
bir helikopter var olabilir belki de sizi tepenin yamacına bırakmış olabilir. bundan emin olamazsınız, çünkü elinizde kanıt yok. ancak kesin olan bir şey var ki o da o patikadan yürüyerek çıktığınız.
bilimse yöntem vs. kör inanç
evrim teorisi vs. yaradılışçılık
insan aklı ile üretilmiş teori ama içler acısı bir durumdadır, çünkü materyalist felsefe kendi adına kullanmaktadır...
şempanze benzerliğini git bir daha bak bakalım 99 mu değil mi. ulan burada bağırıyorsunuz da UMURUMDA MI benim. paylaştğım ayetlerin teoriyi ispatlama ile alakası yok. az okuyun MAL herifler. töbe töbe sövdürüp durdunuz...
evrimi hepten inkar ettiğimiz mi var burada? türler arası geçiş imkansızdır. herkes güvercin örneğini filan verecek. tamam siyah kanatlılar yaşamıştır sonra onlar hayatta kalmıştır. tamam da sorun bu siyah kanatlıların "mavi kanatlıya" dönüşememesi bir tane örnek var mı? varsa gelsin.
aga tamam makale yazmışlardır saygı duyarım ama "bilimde demokrasi olmaz" lafı size neyi çağrıştırıyor? tüm bu makalelerin karşısında yine o kadar makale +1 makale olunca mı evrim çürütülecek....
200 yıl sonra ailemin devamı bireylerinin bu sayfaları okumaları ve 2010 yılında bile hala evrim hakkında,evrimi bilenlerin gözünde; evrim karşıtı düşüncelerini söyleyenlerin ne kadar komik durumlara düştüklerini ve insanlığın din nedeniyle 2000 yıl boyunca ne kadar kör kalabildiğini görebilmeleri için bir not yazıp, zarfın üzerine 200 yıl sonra açılacak uyarısını kırmızı kalemle belirterek aile kasasına koyacağımdır efenim..
düşüncenin ve dinlerin evrim tarihini, kendince amatör bir şekilde araştırmaya çalışan biri olarak, en kötü ihtimalle 200 yıl sonra dinlerin olmadığı bir dünyada yaşayacak olan seleflerimize yıllar süren evrime inanmama komedyasını sergilettiğiniz için siz din bezirganlarına bir teşekkür borçluyuz efenim..
insan yaratıcıyı kabul etmeyecek ya ozaman ne yapacak mevcut hayatı nasıl açıklayacak evrimle. bırakalım isteyen istediğinin evladı olsun, ben insanlığımdan memnunum.
buda benim sloganım olsun;
"nerden geldiğine değil nereye gideceğine karar verebilirsin"
yada
"nerden geldiğin değil nereye gideceğin önemlidir".
evrim yoktur diyen de yok, illa da seni alt edecem diye de. çok şükür ki hala fikirlerimin esiri değilim.
"olum biz maymundan gelmedik laannn, hani o zaman maymunlar neden insan olmuyor laann" diyecek kadar da cahil değilim çok şükür. evrim yok diyen yok, evrim yok diyen yok, evrim yok diyen yok...
sadece türler arası geçişin imkansızlığına dikkat çekmek istiyorum. olsa ne olacak o kadar makale sanki? türler arası geçişe bir tane delil sunabilmiş midir? hepsi varsayım, olasılık üzerine... *
türle arası geçişin imkansızlığını gösteren herhangi bir bulgu var mı elimizde? bilimsel yayın? makale? türler arası geçiş imkansızdır derken dayanağımız nedir? oturmaya yarayan dayanağımız mı yoksa?
aynı türe ait farklı popülasyonlar, nesiller sürecek bir süre boyunca birbirlerinden izole edildiklerinde orada türleşme için bir potansiyel mevcuttur. defalarca yinelendi burada, bir kere daha yazmakta beis görmüyorum, evrimi çıplak gözle izlemek - makro ölçekte - hemen hemen imkansızdır, çünkü nesiller boyu sürer. ancak küçük ölçekli evrimsel değişimleri bakteri benzeri mikroskobik canlılarda ya da üreme oranı yüksek, kısa ömürlü (sinek vb.) canlılarda gözleyebiliyoruz.
güzel bir case study var elimizde. büyük kanyon civarında yaşayan kaibab ve abert sincapları.
bu iki türün ortak atası olan sincap türünden bireyler, büyük kanyonun iki yakasında yakın bir geçmişte ayrıldılar. bu sayede birbirlerinden izole edilmiş oldular ve karşılıklı çiftleşme ve üreme gerçekleştiremediler. bu izolasyon nedeniyle artık bu iki sincap nesli ortak bir gen havuzunu paylaşmıyor. iki popülasyonda da diğerinde olmayan genetik bilgiler var. iki türü de sincap olarak sınıflandırıyor olabiliriz, pek çok ortak özellik taşımaktalar hala, ancak gen havuzlarındaki belli başlı genlerin frekansları çok farklılaşmış durumda. şimdiden bu iki sincap türünün karakteristik özellikler farklılaşmış durumda. güney yakada kalan abert sincaplarının gri gövdelerinin arka kısmı gri renktedir, kuyrukları koyudur. Kaibab sincapları ise sadece kuzey yakada yaşarlar ve gövdeleri tamamen gridir ve kuyrukları beyazdır.
tekrar çiftleşme ve karışma şansları engellendiği sürece gen havuzlarındaki değişimler birikerek farklılıklar artacaktır ve bir süre sonra artık iki farklı türden söz etmek mümkün olacaktır. böyle olmayacağını söylemek için hiç bir nedenimiz yok.
önemli bir nokta, evrim sürecinin temeli olarak görülen doğal seçilimin bu sincapların farklılaşmalarında hemen hemen hiç rolünün olmamasıdır, çünkü kanyonun iki yakasındaki yaşam şartları oldukça benzerdir. bu genetik farklılaşmalar tamamen genetik sürüklenme, kurucu etkisi ve rutin mutasyonlarla gerçekleşmiştir.
tanım: ara formlar hakkında bu güne kadar bir çok spekülatif haberlerin dolaştığı teori. ara form vardırcılar ile yoktur ara form biziz diyenler arasında da sıkı tartışmalar dönüyor gibi. şimdiii...
abi tamam da mantık yürüt düz mantık istiyorum sadece. darwin ara türler bulunamazsa teorim geçersizdir demedi mi? şimdi bir maymunu ele alalım insan olmuştur, tamam diyelim hadi...
bunca homo erectuslar, australiuslar, neardantel midir nedir, onlar neden bulunmak zahmetine girişildi. madem ara form bizdik ve bundan önceki canlılar da bir önceki formdu? bunlar neden ara form olarak anılıyor, insanımsı lafı da bunu ifade etmek için değil mi.
dediğin şey ani bir sıçrama ama bunun mümkün olup olmayacağını burda tartışmaya bile girmiyorum...
bu biraz da kolaya kaçmak olmuyor mu yani? ara form bulamadık bari biz ara form olalım...
yaradılışçıların papağan gibi ezbere tekrarladıklarının aksine, türler arası aşamalı geçişleri gösteren yüzlerce "ara form" fosili mevcuttur. bir iki örnek:
evrim teorisi, varsayımlardan doğan öngörülerinin kanıtlarla mükemmel uyumlu olması sayesinde gelmiş geçmiş en sağlam temelli teorilerden birisidir. evrimin varlığını ve gerçekliğini tartışmak abes zaten, varsayım ve öngörülerimiz tamamen evrimin ilerlemesinin ne şekilde olduğu ile ilgili.
burada durum tartışma oldu iyice, tartışmalarda karşıyı ezmek amaçlanır. kendi fikrin ondan üstün olmalıdır,
benim dediğim hani 1 tane bile somut delil yok ise türler arası geçişte, varsayımlar neden bu kadar abartılıyor? hem konudan sapmışlığımızın da farkındayım. sırf iskeletlerine bakıyor ve kasları hakkında da yorum yapıyor, hani iskeleti tam olsa tamam da kendi hayali rekonstrüksiyonunu uyarlıyor. sonra da gelmiş diyor ki işte bulduk. kusura bakmasın ama götümle gülerim ancak...
biyolojiye tek katkısı türleri sınıflandırmasıdır...
ama felsefeye katkısı tartışılmaz. özellikle de materyalist felsefe...
national geograpihics 'in Archaeopteryx belgeselini izlemiş olanlar görecektir ki, evrimcilerin kendi aralarında dahi bir literatür bütünlüğü bulunmamaktadır. Birinci önerme dinazorların giderek büyüdüğü, ikincisi ise hindinin bir yaşayan dinazor olduğu savıdır.
adnan oktar'ın bile (!) çürüttüğü kanıtların çürüdüğüne dair "o buna benzemiyor, şu şuna benziyor, öylese öyle olamaz" kabilinden sunumu gösterişli ancak içeriği nefes kesici derecede anlamsız kitap ve dergiler haricinde herhangi bilimsel bir yayın gösterilemeyen teori.
ezilmişliğin en ufak bir hissini bile taşımayan bu gariban sadece bir kez o bile dediği için ezilmiş sınıfına konuldu...
wikipedia ya kapı diyebilen zihniyetten ne beklersin ki aga sen boşver.
ulan viki dediğin şey bir tezi savunanların beraber sıçtıkları bir delik. karşıt tez aynı şekilde cevap verse aynı çizimlerle vs, ona da benim dediğimi demezseniz neyim.
bakın diyorum hepsi varsayımlar üstünedir. herkes elinde sayılar olmadan bağırıyor çağırıyor, ama hani kanıt hani delil. hepsi rekonstrüksiyon hepsinin tek geçerliği yok. hayali çizimler ile evrim gerçek gösterilmeye çalışılıyor.
hala adam bana çürütülmüş şeyin ismini veriyor, Allahım sen sabır ver yaa...
