Evet tarih boyunca pek çok halk birbirinden etkilenmiştir bunda utanılacak bir şey yok, çingenelerin yaşam biçimi ile yörüklerin yaşam biçimi bazı tarihi bilgiler karşılaştırılıp analiz edilirse bu iddianın haklılık payı bi hayli yüksek çıkar.
Not. Yörük arkadaşlar alınmasın lütfen çingeneler de insan ve bu toprakların zenginliği, kültürel mozaiğinin bir parçası.
Tamam sakin ol ve o hatim ettiğin işeyaramaz tarih kitabını elinden bırak. Bak kardeşim bir şeyi iyi yorumluyamıyacaksan boşuna okuma. Yörük nedir? Çingene nedir?Doğrusu şu. Yörük kültürü türk kültürü ile kaynaşmış çingene kültürüdür. Her yörük aynımı amk. iyisi var kötüsü var. insana değil kültürüne söyleyebilirsin böyle birşeyi ancak.
oğuz türkleri, türkmenleri, yörükleri hedef alan ''troll'' bir başlığa ciddi ciddi yazanları gösteren başlıktır.
oğuz türkleri, türkmenler, yörükler kumraldır. yarı çekiktir.
ek olarak oğuzlar dil birliği bulunan diğer türkler gibi ural-altay kavimlerindedir.
çingeneler hindistan kökenli bir topluluktur. hint-avrupa kavimlerdendir.
en yakın olduğu topluluk hintler, yerel hindistan halkları ve irani halklardır.
dna olarak kürt olmasalar da anadolu'da en yakın oldukları ve hatta tek yakın oldukları topluluk kürtlerdir.
çingeneleri yeren kürtçüler ağlamasın.
ha yörük isminin kökeni eski değildir.
konargöçer türk boylarına verilen genel bir isimdir.
misal osmanlı'nın ilk ve orta kesimlerinde yerleşik hayata geçen türkmen boyları ''müslüman-türk'' kimliği altında erimiştirler.
konargöçer yaşamını koruyan türkleri bu ilk gruptan ayırmak için bunlara ''yörük'' adı verilmiştir.
osmanlı'nın son dönemlerine kadar konargöçerliğini koruyan ve henüz ''yörük'' kimliği adı altında erimeyen türk boylarından avşarlar, varsak türkmenleri gibi topluluklar 1900'lere doğru yerleşik hayata geçtiği için yörük sayılmazlar. boyları, adları bellidir. ve diğer yerleşik türkmen boylarının aksine boy bilinci canlı kalmıştır. işte aradaki çizgi bu kadar incedir.
sosyalistlerin herhangi bir masum türk'e sahip çıktığına en azından şahsım tanıklık etmemiştir.
pkk'lıların yakarak katlettiği sadece derslerine bakan serap eser için dahi tek bir sosyalist platformun yürüyüş yaptığını, şiir yazdığını görmedim.
ha bu arada konunun burayla ne alakası olduğunu çözebilmiş değilim.
yerleşik tüm türklere devşirme gibi bir yakıştırma yapıyorsan o yörükleri milliyetçiliğin, türkmen kültürünün devam ettiği
adana'da: merkez, kozan, feke, saimbeyli, karaisalı, pozantı, yumurtalık
mersin'de: merkez, tarsus, erdemli, gülnar, mut, anamur'a bizzat davet ediyorum.
bu saydığım belediyelerin çoğu her şekilde kendi il sınırları içerisindeki yörüklere destek olmaktalar.
dadaloğlu'nun dediği gibi.
o dağlar toroslar dün bizimdi, bugün de bizim, yarın da bizim olacak.
Başlığı söyle bir okudum troll açılmış bariz belli biri de altına ciddi ciddi bilgi kirlilikleri yazmış belli yazmaya başlamadan önce yörük değil zaza olduğumu belirteyim de faşist diye götlerini yırtmasınlar
Eleman demiş ki medlerin ataları hint-aryan vahasından çıkma tamamiyle kolpa neden medlerin çıkış yeri orta asya(türkistan) he sakın medler türk diyorum sanmayın değiller medler irani kavimdir iran coğrafyasını ilk istila eden ve yerleşen irani kavimdir hint-irani'dir daha geniş yelpazede hint-avrupalı bir kavimdir bütün hint-avrupalı kavimler kuzey karadeniz(deşt-i kıpçak) bunların hint-irani kolu türkistan bozkırına iner ve yıllarca burada göçebe olarak yaşarlar zaten avesta konu olarak da yerleşik hayat süren irani ile göçebe-yarı göçebe irani çatışmasıdır iran a gelen göçebe medler de yerleşik hayata geçer ve asur,elam,sabii medeniyeti üzerinde yükselir sonra günümüz fars eyaletine yine medlerin geldiği yerden persler gelir ve günümüz fars toplumu ortaya çıkar yani ozet geçersek
Medler,persler,iskitler,soğdlar,baktriyalılar,zazaki-dimili,afgan,tat(yahudi-irani melezi),oset,tacik gibi irani kavimler hep orta asya dan ön asya ya gelmişlerdir yani irani kavimler ve proto-irani kavimler bölgede varken türkler ve proto-türkler hiung-nu,hun-avar,akhun-huna(bunlar da türkleşen irani akhun savaş kölesi) oluşturacak insan toplulukları sibirya da yaşıyordu
ikinci olarak cingeneler nerede ortaya çıktı ve ne zaman dünyaya yayıldı cevap basit çingeneler hindistan da ortaya çıkmıştır hintlilerin yerleşik hayata geçmemiş halidir ve emir timur'un delhi sultanlığı(halaci hanedanı türk kökenli bu sefer sonrası güçten düşer ve yerini afgan kökenli lodi hanedanına bırakır) istila edilince çingeneler paralı asker olarak timur devleti tarafına geçmiştir timur bölgeden çekilince de barınamayarak ilk iran platosuna sonra da bütün dünyaya dağılmışlardır yani bunu da ozet geçersek
Çingeneler dünyaya dağılmadan önce yörükler anadolu'da çoktan oba kurmuş yaşıyordu
Eee tabi orospu çocuğu kürt faşistlerinin en sevdiği şeylerden biri tarihi çarptırmak bunların ağzı torba değil ki büzesin böyle bol bol bilgi kirliliği sıçar saçmalarlar zazaları kürd,türkleri yunan,yörükleri(göçebe türkleri) de çingene yaparlar
Ege'de aydın germencik ve izmir'in bazı yerlerinde çingeneler vardır başka da yoktur onlar da göçebe değildir yerleşik hayata geçmişlerdir ne yörük çingene karışması kafa mı buluyorsun amk.
Baris heman simdi nickli yazarin tasidigi iddiadir.
Bu mesele cozulsun artik. Ege yoruklerindenim. Daha dogrusu yerlesik hayata gecen yoruklere manav deniyor. Manav diyorlar bize.
Bu meseleyi bilimsel bilgiler isiginda tartisin. Ozellikle iddiayi gundeme geyiren baris hemen simdi,national talk ve tengir agayi bu tartismada gormek isterim.benim bilgim yok bu konularda. Takip ederim tartismayi sadece. Hintli falan cikarsam hemen adapte olayim kulturume kih kih kih.
Osmanlı devletinde yerleşik halkla Türkleri kaynaştırmak ve sorun çıkarılmaması için Türk çoğunluğun olduğu bölgeden Türkler azınlık olduğu bölgelere taşınmıştır. Zamanla Balkanlarda Türkler çoğunluk olmaya başlamış Osmanlı geri çekilirken de bölgedeki Türklerin çoğuda Anadoluya çekilmiştir bu yüzden yörükler balkan Türkleri gerçekten Türktür bunun haricini diyeninde tarihten gram anladığını düşünmüyorum.
Gerçekliği su götürür. Bilemem herkes kendine istediğini der. Aslında ispatı da zor değil. Bir roman (çingene)'den dna alırsın, bir yörükten dna alırsın. ikisini karşılaştırırsın. Gene de tüm roman ve yörükleri denkleme katmadıkça eksik olur. Bir örneklem üzerinden gitmek gerek. Ancak bunlara ne gerek var. Adam yörüğüm diyorsa yörüktür. Romanım diyorsa romandır. Laf olsun torba dolsun işte...
allah'tan dna testleri var. neyin ne olduğunu çok iyi biliyoruz.
Anadolu Türkleri, orta çağ türkleri ve doğu roma Halklarının (balkan türkleri de Balkan yerlilerinin) karışımıdır.
baskın haplogruplar oğuz kökenlidir (%52'si.) bunun dışında ben böyle bir şey duymadım. Anadolu'daki türklerde de hindistan fenotipleri rastlanmaz.
kafayı yemiş.
çernobil faciasında bile türkiye'yi suçlayan bir adam. sovyet politbüro üyesi sanki.
yörüklerin çingeneliği meselesine gelince.
yörüklere çingene denildiği doğrudur.
bunu diyenler siyasal islamcılardır.
yörüklerin göçebe olmaları sebebiyle onlara "çingene" demişler zamanında.
misal balıkesir'in dursunbey ilçesi ile bursa'nın orhaneli ilçesi arasındaki bir mevki "çingene yurdu" olarak adlandırılır.
oysa ki bu bölge bir türkmen yurdudur. hiçbir zaman çingeneler bu bölgede yaşamamıştır.
bu tanımlama tamamen yörüklerin göçebe olmasından kaynaklıdır.
barış hemen şimdi nickli yazarın nasıl bir türk düşmanı olduğunu bilmeyen yok.
o yüzden yörüklere "çingene" diyerek aklı sıra hakaret ediyor.
ha, ben çingene tanımını asla ve kata hakaret kabul etmem.
bilakis çingeneleri severim. çingeneler iyi insanlardır. ama yörüklere çingene demek ve bunu sinsi bir şekilde hakaret amaçlı söylemek tam bir yavşaklıktır ve yanlıştır.
Çingene denen güzel insanlara da yörük denen güzel insanlara da hakarettir bu!!! Çünkü amaç çingeneler üzerinden yörüklere hakaret etmek ki çingene olmakta utanılacak bir şey yoktur, insan insandır.
Arkadaşlar, Gidip, Toros Dağları'na bakınız, eğer orada bir tek Yörük çadırı görürseniz ve o çadırda bir duman tütüyorsa, şunu çok iyi biliniz ki bu dünyada hiçbir güç ve kuvvet asla bizi yenemez / atatürk.
Genellikle türkmenistan ve azerbeycan taraflarından olan göçlerdir. Soyağacı çıkarttıran bir çok akrabamız var.çingene dediginiz insanlar italya' da , fransa' da , ispanya' da bulgaristan' da da vardı. her ülkenin çingeneleri olmuştur. Hepsinin tipi değişiktir. Yani hepsi esmer kara kaş kara göz değildir fakat yörük dediğimiz insanlar çekik gözlülerdir. Onları bu şekilde ayirt edebilirsiniz. Çingene değiller. Göçerken çadırlarda yaşamışlardır , bazi küçük baş hayvanları yanlarındaydı falan. Sonra hepsi uygun yer bulunca yerleşmişler .
öncelikle hakaret ettiğine göre sinirlendirmişiz komüncü babayı. eşek meşek diyerek subliminal veriyor. eşekle münasebeti fazla olunca diline vurmuş kekonun. bütün bu huysuzluğun geçen gün çinin kültür devrimine laf söyledim diye mi eşekçi baba ? olur öyle şeyler sinir yapma bu yaşta bu kadar.
ben başlıktaki entryleri okumadım şimdi allah var. başlıktan hareketle entry girdim. bu iddia oğuzlar içindi, yörükler için değildi diyorsan bu doğru. dediğim gibi entryleri tek tek okumadım. sadece bu konuyu daha önce tartıştığınızı hatırladım. ve entry girdim.
"oğuzların çingenelere yakın olduğunu **** ben iddia etmiyorum , h.nihal atsız türk tarihinde meseleler adlı deneme kitabında ki bir makalesinde yazıyor"
bre keko! ben de zaten sen iddia ediyorsun demedim ki. iddiayı sözlüğe taşımış dedim.
"Baris heman simdi nickli yazarin tasidigi iddiadir"
hadi ben okumadım entryleri. sen okuduğunu da anlamıyorsun komüncü baba.
"çok mu iddia ediyorsunuz türkiye ,türk'tür diye.
hadi bakalım hodri meydan ,türkiye'yi yöneten siyasi kadronun ilk 20 kişisinden 18'i maalesef etnik kökeni türk olmayanlar ..(protokol)"
türkiye'nin siyasi kadrosundaki 20 kişiden 18 inin etnik olarak türk olmamasından, türkiye türk değildir sonucu mu çıkar aptal komüncüm benim ? hiç mi mantık dersi almadın bre ?
( türkiye türkmüş, değilmiş pek de umrumda değil. yörükler, oğuzlar şuymuş muymuş da umrumda değil )
akıl yürütmekten yoksun vallaha da billaha da. girdiğin entrylerde ad hominemler, straw man ler gırla gidiyor. senin bu kepazeliğini görmek için başlığı hortladım. geçen günkü aptalca sosyalist devrimler masalların kesmedi.
hadi bakalım komüncü baba. ha gayret sen olacaksın da ben göreceğim.
edit:
"oğuzların çingenelere yakın olduğunu **** ben iddia etmiyorum , h.nihal atsız türk tarihinde meseleler adlı deneme kitabında ki bir makalesinde yazıyor."
burada abimiz "türkleşmiş çingene" dediğine göre kast ettiği türk kültürünü yaşayan ama aslen ve biyolojik olarak çingene olan bir "yörük" imgelemiş anladığım kadarıyla. başlıktan bu çıkıyor (ayrıntıları okumadım çünkü burası forum değil, sözlük sitesi)
çingeneler ve yörükler esmer olmaları dışında birbirlerine dış görünüş olarak hiç benzemeyen iki farklı grup. ne yüz kemik yapısı, ne göz yapısı benziyor. yörük gördüğümüz zaman "aha bu yörük" diyebiliyorsun. kendilerine has bir dış görünüşleri var. yörük iyi giyimli de olsa, kötü giyimli de olsa yörüktür. bunu çoğu insan anlayabilir.
türkiye romanları dış görünüş olarak esmer, standart bir türk/kürt/suriyeli'den farklı görünmüyorlar ama. romanlar türklere göre daha esmerdir. o kadar. burun yapılarında ufak farklılıklar vardır ama o türkiye'de yaşayan bir tatar, kırgız veya afgan için de geçerli. (yörüklerin gözleri daha asyalıları andırırken burunları daha avrupai, romanların ise tam tersi)
hakaret ederek başlayan bu komüncü keko ama sinkafçı diye ben taşlanıyorum.
"bu arada o kuma özürlü bir cahil daha çıktı , abasına sopa girmiş sığır . birde küfür edermiş"
bak komüncü zırcahil; okuma özürlü diye okuduğunu anlamayanlara denir. ben diyorum ki entryleri okumadım. niye okumadın diye eleştirebilirsin. bu konuda hakkın var. madem ki okumuyorsun niye entry giriyorsun diye saydır. lakin okuduğunu anlamıyor diyerek saçmalarsan lafı yersin. üstelik okuduğunu anlamayan da sensin komüncü baba. ben iddia senin iddian demedim.yukarıda da söyledim. senin taşıdığın bir iddia diye belirtmişim.
bu cümlede (işte bunların türkçülüğü bu, yahudi siyonistin dayadığı) "bu" sözcüğünden sonra virgül gelmez. noktalı virgül gelmeli.
bir başka örnek ; "bu arada o kuma özürlü bir cahil daha çıktı" ... komüncü baba bak okuma özürlü falan diyorsun ama baya baya hem okuma hem yazma özürlü çıkıyorsun. "o kuma" diye mi yazılır o ?
vallahi sen olacaksın da bizler göreceğiz. sen önce yazı yazmayı ve okuduğunu anlamayı bir öğren hele. sonra boyundan büyük tartışmalara girersin.
"hubel denilen cahilin önde gideni,45 dakika da acil yazdığım ve yaklaşık 5-6 sayfa tutan bir yazı içinde düşüncelerime tam bir cevap veremeyip maalesef en sonun da umurunda olmadığını kusmuş ve ......"
bre zırcahil! biz seninle tartışmıyorduk ki ? biz seninle yörükler şu muymuş, oğuzlar bu muymuş diye tartışmıyorduk sen kendinde misin dayı ? * bu başlıktaki ilk entryimden itibaren oku bir zAHMET. ilk entryimde ne diyorum ? şu konuyu bir tartışın gerçek ortaya çıksın diyorum. yani senin buraya taşıdığın iddialara karşı bir argüman getirmek gibi bir amacım yoktu ki ? en başından beri konuyu şu kişiler tartışsın diyen benim. vallahi gece gece gece kanser saçıyorsun dayı.
senin belli ki geçen gün çin devrimine dediğim laflardan gocunmuşluğun var dayı. yoksa insan gibi tartışmayı bilirsin. eşek kadar adamsın sonuçta.
öyle "ki" eki diyerek geçme. artist artist ahkam kesip millete akıl veriyorsan "ki" ekini de düzgün yazacaksın. yazmazsan verirler eline. "ki" ekini elbette.
edit: sana entrymi de gösteriyorum. oku iyice anla. burada gündeme getirdiğin iddialara karşı bir karşı argümanımın olmadığını, meselenin tartışılmasını. istediğimi ilk entryimde belirtmişim. insan kimle neyi tartışıyor bilmez mi yahu ? senin iddiana cevap verememişim. bak hele lafa bak, diyene bak.
