--spoiler--
Alevi pkklı , Sünni Arap’tan daha kıymetlidir” diyen sökölördön daha kıymetlidir.
--spoiler--
ikisi de b.ktur.
(ışid gibi, el kaide gibi)
senin gibi sahte milliyetçi ve mezhepçii dönmeler, arap ile gagavuz'u aynı kefeye koysa da durum bu.
son avrupa şampiyonu ve son olimpiyat yarı finalisti sultanlar için "kaşarlar" diyecek kadar utanmaz ve vatansız bir rezil olan biri, seküler milliyetçiliği boklamasın.
Bizzat kendi görüşüm. Açıkcası ben milliyetçilik ideolojisine neden dinin de dahil olduğunu anlamıyorum. Hele hele aslen bizim kültürümüz olmayan bir dini.
Yeni ortaya çıkmış gibi bir tepki gösteren Türk-islam "milliyetçilerinin" korkulu rüyası. Halbuki Atatürkçülük/Kemalizm adıyla zaten 100 yıldır var olan ve devletin-milletin kurucu ve kurtarıcı kadroların ideolojisidir
Türkçülük hem bu topraklarda hem de ilk taban bulduğu Türkistan ve Deşt-i Kıpçak'ta Cedidcilik adıyla zaten Seküler/Laik bir ideoloji olarak ortaya çıkmıştır. Karma eğitim, kadın hakları, Batı tarzı eğitim, din ve devlet işlerinin ayrılması hep Türkçülük sayesinde bu topraklarda vuku bulmuştur.
Günümüzde ise özellikle genç kuşakta taban bulan ideolojinin bu olduğunu görüyoruz. Zira 20 senelik islamcı iktidara tepki olarak ve şehirleşmeyle bilhassa gençler Sekülerleşmiştir. Kaldı ki Laik devlet eninde sonunda Seküler toplum yaratır ve yaratmıştır da.
Atatürkçülük'te diyebiliriz.
Atatürkçülüğün 6 ilkesi vardır.
Devletçilik.
inkılapçılık.
Milliyetçilik.
Cumhuriyetçilik.
Halkçılık.
Laiklik (Sekülerlik)
Bu ülkeyi seküler milliyetçiler yani Atatürkçüler kurdu.
Bunlara karşı olan Şeyh Sait gibi şerefsizlerdir.
vatansever görünümlü seküler sol cenahın pof pof lamasıyla kimilerinin dini hassasiyeti olan milliyetçilere çaktırmadan yapmaya çalıştıkları milliyetçilik türü.
Günümüzde olması gerekendir.
Milliyetçilik zaten kendi başına bir seküler ideolojidir. Aydınlanmanın ve Fransız ihtilalinin eseridir. Dincilikle bir ülke batar, kalkınamaz. (bkz: seküler türkçülük)
Bir ülke, gelişmek istiyorsa şu iki şeyi benimsemelidir: Aklı-bilimi ve Milliyetçiliği. (bkz: Türkçülük)
Ulus devlet, özünde seküler bir ideolojidir ve ümmetçilikle çelişir. islam'da ulus devlet olmaz.
Gelişmiş ülkelerin çoğu ulus devlettir: Almanya, Fransa, ispanya, Portekiz, isveç, italya, Danimarka, Polonya, Norveç, Finlandiya, Kore, Japonya, Çekya vs.
milletin temel unsurunun din olmadığı bütün milliyetçilik türleri, sekülerdir.
özellikle de ülkemizde, türklük olgusu, ve buna bağlı olarak türk milliyetçiliği din bazlı olmadığı için, dini bir şekilde harmanlayan milliyetçilik türleri de bu sebepten dolayı sekülerdir.
Eski türkler de dindardı ama devlet laikti. Yanı kut vardı ama isteyen budist de olabiliyordu. Biz ne zaman müslüman olduk (751) o zaman bu sekülerlik gitti.
ilber ortaylıya göre milliyet tanımı dini bir bağlantıya da gönderme yapıyor. Yani müslüman türkler ya da musevi Hazarlar gibi. Ulus kavramı ise türkler ingilizler ..gibi adlandırılıyor.
Seküler düşünce fransız ihtilâli ile girdi mi bilemem ama orada amaç kilisenin etkisini kırmaktı. Her ülke tarih içinde devlet - din ilişkisini farklı şekilde düzenledi.
Bir de eski türklerde iktidarın kaynağı kuta yani kan ile geçen göktanrının gücüne dayandırılır. Seküler değildir. Bence karışıklık şuradan çıkıyor. Eski türkler kaynağı din olan töre ile yönetildiği için teokratik bir oluşum sayılabilir ama töre kuralları dünyevi ve pratik olduğu için devletin işleyişi tıkanmaz.
Seküler milliyetçilik olarak addedilen düşünce sadece laf salatasıdır. Sırf ingilizce manasında dünyevî manası taşıyor diye de etimolojik olarak kabul edilmiş olamaz. Ayriyetten yırtık dondan fırlamış bir düşünceyi eklemlemeye çalışarak bir kök belirlemeye uğraşmak ayrı bir cahilliktir. Ortaya bir kavram atıp sonra onu tarihle bağdaştıramazsınız. Ortaya bir olay zinciri atarsınız ve tarih bu olay Zincirinin sonuçlarını inceleyip ona isim koyar.
Ek olarak madem burada herkes bie bok biliyor gibi konuşuyor o zaman ben de şöyle bir şey diyorum; sizler seküler milliyetçi değil radikal nasyonal milliyetçisiniz! Puahahahahaa!
Cahillik zor bir şey, hele ki beni özelde yerip burada boku yiyip suyu içenleri görünce duacınızım.
yukarıda yazan arkadaşa katılıyorum; milliyetçilik seküler bir kavramdır, bu ideolojide egemenlik ve meşruiyet ulus kaynaklıdır. yani iktidar gökyüzünden yeryüzüne inmiştir (iktidarın ilahi değil dünyevi güce dayanması)...
ancak çeşitli ülkelerde ve özellikle türkiye'de 68 kuşağından sonra tek bir cephe oluşturabilmek adına (bkz: milliyetçi cephe hükümetleri) milliyetçilik ve dindar eğilimler yakınlaştırılmıştır. bu durum türk milleti adına çok ama çok büyük bir tehlikedir. dünya çapında 350 milyon bireye sahip bir ulus olan türkler, bugün birçok farklı inanca mensuptur. hal böyleyken siz türklüğü bir inançla veyahut bir mezheple özdeşleştirirseniz koca bir ulusu zehirlemiş olursunuz.
aklı başında olan türkçüler, vatanseverler her zaman seküler kalacaktır. bu millet mezhepçi veya köktendinci hastalıklara yenilmemeli.
Bugün abd ve bazı avrupa ülkelerinin sahip olduğu nitelik.
Kalkıp türkiyedeki milliyetçilikle örneklendiremezsiniz bu bir hatadır.
temelinde sağlıksız bir ideolojidir ama buna sahip olabilmek içinde ideolojik anlamda olgun olmak gerekir.
milliyetçilik kendi başına seküler bir kavramdır. seküler devletlerin gelişimiyle ortaya çıkmıştır (bkz: fransız ihtilali)
tekrardan başına seküler sıfatını koyup nitelendirmeye gerek yok diye düşünüyorum. islamın başına, radikal ve ılımlı gibi saçma sapan sıfatlar koyunca niteliği değişmiyorsa, milliyetçiliğin başına da seküler sıfatını koyunca bir şey değişmiyor. bildiğimiz milliyetçilik işte. daha çok doğudan oy toplamak için kavramı değiştirmişler gibi geldi bana.
serttir ayrıca. mesela türkiye, pkk gibi sikko bir örgütü yıllardır bitiremedi. neden? çünkü seküler milliyetçilik türklerden uzaklaştırıldı.
atatürk zamanında da kürtler islami kılıflı ayaklanmalar yaptılar, seküler milliyetçi atatürk ne yaptı, sert bir şekilde bastırdı ve kürtler ancak 50 yıl sonra milyar dolarlar harcanarak yeniden ayaklandırabildi.
