kürtçü sanrısıdır. ensest ilişkinin müdafiî ahmet altan'ın ne zamandan beri terörizm uzmanı olduğunu merak etmekle birlikte pkk terörü ve kürtçülük üzerine ciddi birkaç satır (objektif olmak kaydı ile) okumuş her kimse bunun yani pkk'nın tsk'dan güçlü olduğu önermesinin absürd olduğunu farkedecektir.
öncelikle objektif kaynaklardan bu önermenin ne denli yanlış olduğunu ortaya koyalım.
rand corporation dünyanın sayılı düşünce kuruluşlarından biri. zannediyorum ki en fazla imkâna sahip düşünce kuruluşu aynı zamanda.
rand corporation victory has a thousand fathers adlı bir rapor yayınladı. bu raporda çeşitli ülkelerin terörle mücadele süreçleri incelenmiş durumda. söz konusu raporda, türkiye "çeşitli hatalarına rağmen" terörle mücadeleyi başarı ile sonuçlandıran ülkeler arasında gösteriliyor.
ayrıca terörizm konusundaki önemli otoritelerden audrey kurth cronin de, türk güvenlik güçlerinin pkk ile mücadelede başarılı olduğunu belirtiyor.
how terrorism ends adlı kitabına bakabilirsiniz.
sanıyorum ki çeşitli düşünce kuruluşlarını takip etmekten aciz cevvâl solcu arkadaşlar derin saygı duydukları che'nin kitaplarını da okumamışlar. che'nin gerilla savaşını konu alan kitabındaki başarı kriterlerinden birisi de grupların verdiği kayıplardır.
che, gerilla gruplarının (pkk bir gerilla grubudur demiyorum kesinlikle) askerî birlikler kadar kayıp verme lüksünün olmadığını; başarılı sayılmak için güvenlik güçlerinin onda biri kadar kayıp vermek gerektiğini belirtir. che, yani gerilla harbinin en usta isimlerinden birisi bu kriteri koyuyor ortaya.
türk güvenlik güçlerinin pkk ile olan mücadelesine ilişkin rakamlara baktığımızda, che'nin çizdiği çerçevede pkk'nın tamamen başarısız olduğunu görüyoruz.
pkk ile mücadelede türk güvenlik güçleri 7.000 civarında kayıp vermişken (ayrıca 300 kadarı çocuk olmak üzere 5.000 sivil. ayrıntılı bilgi için ümit özdağ, pusu ve katliamlar kronolojisi, kripto yayınları) terör örgütü 30.000 üzerinde kayıp vermiştir.
nerede che'nin 1 gerillaya karşı 10 güvenlik personeli oranı, nerede türkiye'deki oran?
pkk'nın hedeflerine baktığımızda da türk güvenlik güçlerinin başarılı olduğunu görüyoruz. eğer bir başarı arıyorsak, hedefin gerçekleştirilip gerçekleştirilmediğine bakmak gerekiyor.
pkk terör örgütü bağımsız bir kürdistan kurabilmiş midir?
kurtarılmış bölgeler yaratabilmiş midir?
cevap sizin de bildiğiniz üzere hayır.
tüm bunlara ilave olarak bir terör örgütünün eylemlerinin tamamen sona erdirilmesi diye bir kaide söz konusu değildir. elinde bıçak olan bir kimse bile terör yaratabilir. terörle mücadelede hedef terör eylemlerini asgarî seviyeye indirmek, terörü marjinalize etmektir. nitekim birçok solcu örgüt hayatını sürdürüyor olmasına rağmen eylemleri asgarî seviyeye düşmüş, marjinalize olmuşlardır.
pkk da '99 yılına geldiğinde marjinalize edilmiştir. o kadar ki pkk eylemleri şırnak-hakkari bölgesine çekilmek zorunda kalmış; bölücü örgüt tavuk kümeslerine saldıracak kadar güç kaybetmiştir.
doğru önermedir. ulan teröristin bile uzmanlaşmış adamı var bizim hala profesyonel askerimiz yok.sonra asker şehit olunca mız mız ağlıyoruz. 3 aylık eğitimle güneydoğuya gönderilen askerin suçu ne?
pkk'nın bitirilememesinin sebebi gücünden değil, yerleşmiş olduğu bölgelerin coğrafi olarak gerilla çatışmasına uygun olmasındandır. yoksa pkk kesinlikle bir taliban yada elkaide değildir.
görünen şu ki pkk, 30 senede 40 binden fazla leş sayısı ile kayıpları olan, abd, israil, ingiltere, almanya hatta teknik malzemede rusya, japonya destekli, bölgedeki tüm uyuşturucu trafiğini yönetmesi ile kazandığı milyon dolarlık bütçesine rağmen 10 sene evveline kadar amaçlarından hiç birine ulaşamamış bir terörist örgüttür.
ama bu iktidar döneminde bölgedeki veya karakoldaki askerlerin ve komutanın hareket ve insiyatifini neredeyse sıfıra çekilmesi, karakolda görev almak adına barakaları korumak oraya kimseyi yaklaştırmamak dışında hiç bir operasyon yapmaması, yöredekilerin hatırı sayılır desteği ile pkk kadrosundaki orospu çocukları bugünlere gelebildi bunu herkes biliyor.
o açıdan gerille vurup kaçar mağaralar çok güvenlidir varavara vs diye boş yere kreş level propagandalardan mümkün mertebe uzak duralım herkesi dangoz zannetmeyelim..
mağara füzeyle vurulamayorsa gider ibneleri uykularında sikersin, bunun emrini talimatını verecek olan hükümettir bunu da herkes biliyor.
Konu Gayrinizami harp olduğunda bütün düzenli orduların içine düştüğü açmazdır.
Sorun TSKnın bu açmazı çözmek için aksiyon almamasıdır.
Mesela ABD ordusu şehir savaşlarındaki zaafını görmüş ve şehir savaşları için özel birlikler ve eğitimler geliştirmiştir.
TSK 30 yıldır bu konuda kalıcı bir adım atmamaktadır.
Dağlık arazide o araziyi çok iyi bilen gerillaya karşı yapılacaklar bellidir. iyi techizatlanmış özel eğitimli küçük takımlar halinde , topçu ve hava desteği ile yapılacak bir mücadeledir bu. G3 , MG3 gibi silahlar gerilla savaşında etkisizdir , PKKnın keleş , bikeysi ve doçka gibi silahlarına karşı zayıf kalmaktadır.
Gezici birlik sistemine geçerken sabit kümes gibi karakollar kapatılmalı , karakollar hakim araziler üzerine kurulmalı , sayıları az olmalı ama imkan olarak kuvvetli olmalıdır. Mesela karakollarda mutlaka zırhlı araçlar , toplar vs. olmalı.
Bununla birlikte proaktif bir doktrine geçilmelidir.
Örgüt kamplarının ikmal ve iaşe yolları da top atışı ve sabotajlarla engellenmelidir.
Örgüt liderleri suikastlerle indirilmelidir. Mossad'ın yaptığı gibi.
Bunların hiçbirini yapmadan 30 senedir terörün güçlenmesini izlemekteyiz.
Geçen sene PKKnın avaşin kampı top atışına tutuldu diye bir haber okuduk. Top menzilimizde PKK kampı varmış şokunu yaşadık. Bugüne kadar oralara yoğun ve düzenli top atışı olsa orada kamp falan olmazdı. Demek ki karşısan izlemişiz.
Sorun TSKnın bırakın proaktifliği , reaktif bile olmamasıdır. 70 yaşındaki generaller 2-3 yıllık görev sürelerinde hiçbir kalıcı adım ve değişim yapamamaktadır. Kümes gibi karakollarda aslanlarımız ölürken PKKlılar kamplarında güvenle yaşamaktadır. Her pkk eylemi sonrası jetlerden atılan bombalara da gülüyorlardır eminim. Dağları taşları bombalıyoruz.
TSKda çok ciddi bir reorganizasyon şarttır. Ama hükümette bunu yapacak bilgi birikimi yoktur , askerde de bunu yapacak enerji yoktur.
Ben olsam 50 yaşında çakı gibi birini genelkurmay başkanı yapardım. 60 yaşından büyük asker bırakmazdım orduda. Hele siyasete bulaşmaktan beyin amcıklaması geçirmiş bütün ulusal kanal tayfası subayı derhal ordudan uzaklaştırırdım.
ahmet altan gibi pislik yazarların pkkyı iyice gazlamak ve başımıza çıkarmak için ortaya attığı asılsız iddia kimse dünyanın en köklü ordularından biri olan türk ordusunu itle köpekle pkkyla karşılaştıramaz efenim.
Tsk'nın dünyanın en büyük 4. Ordusu olduğu gerçeği varken ucuz bir örgütle kıyaslanması komedidir. Pkk, yeteneksiz ve beyinsiz insanların silahlı topluluğudur. izah etmek gerekirse teröristler sadece ilk ateşte asker şehit ederler ve kaçarlar. tepelere hakim olmalarına rağmen 4 tane leş bırakırlar. Kaçmaktan başka marifeti olmayan hayvanlar topluluğudur. Hemde ne kaçmak şahit olsanız eminim kahkahalara boğulurdunuz. Hakkari şemdinlide askerdim. Ben gördüm. Her zaman söylerim pkk tıpkı bir fındık faresi gibidir. Peynir yemek icin bu fare dışarı çıkar. Yani mağarasından türkiye sınırına gelir. Sonra bir parça peynir kapalım sansasyon yapalım amacıyla ateş açar. Ardından fındık faremiz iran, ırak tarafına kaçmıştır. Tsk sadece tugaylarda tuvalet temizleyen erleri ile saldırsa siker bu çapulcuları. Biz iran, ırak, suriyeyi sikmeliyiz. Bu üçgene kaçıyorlar tsk hepsini sikemiyor. Bende tsk'yım. Pkk kim ki savaşıcaz lan tsk ingiliz, italyan, fransız, anzac askerini atmış bu ülkeden. Onlar mertti hem..
siktir lan ne tsk'sı, adam gibi siyasi irade var mı ki...
tsk'ya ver yetkiyi gör, siz ancak pamukoğlu ile dalga geçtiğinizi sanmayı bilirsiniz. ayrıca terör tipi savaş mücadele etmesi en zor savaş tipidir. pkk sorunu silahla çözülmez diyenlere de sormak lazım, pkk acaba gerçekten kürtler için mi mücadele ediyor. buna inanan salak varsa açılım yapmaya devam etsin.
külliyen yalan olan önermedir. pkk sadece vurkaç yapar ve saklanır. tsk da ilah değil ki mağaraları tek tek arayıp bulsun. bu nedenle önermenin doğrusu daha güçlü değil daha kahpedir olmalıdır
çukurca-şemdinli arası 400 km olduğunda gerçek olacak olan herzedir.
"Ulan pkk yandaşı barzo! Az da olsa beynin yok mu?” diye düşünüyor insan. Ya dayak yememiş ya da saymayı bilmiyo barzotaş.
Onu geçtim ah altan ah sen de mi 400 km ne demek anlamıyorsun?!
Herhalde, BDP Eşbaşkanı Demirtaşın cümlesi tarihe geçecek.
Çukurca-Şemdinli arasındaki 400 kilometre PKKnın kontrolü altında dedi.
400 kilometre dediğiniz mesafe, istanbulla Ankara arasındaki mesafe kadar, Demirtaşın söylediğine göre böylesine geniş bir bölge PKKnın denetiminde.
Demirtaş, o bölgede ordunun operasyon yapmadığını, operasyonu PKKnın yaptığını da söyledi.
Ordu ancak havadan karakollara lojistik destek götürebiliyor, dedi.
Hükümet susarken ilk kez biri Şemdinliyle ilgili bir açıklama yapıyor.
Bu açıklamaya rağmen Şemdinli esrarı sürüyor.
O bölgede, söylenenlere göre 700 PKKlı var.
Yüz bin civarında da asker ve korucu.
700 kişi, yüz bin kişinin elinden 400 kilometrelik bölgeyi nasıl aldı?
700 kişi, 400 kilometrelik bölgeyi nasıl denetimi altında tutuyor?
Kilometre başına iki PKKlı bile düşmüyor bu hesaba göre.
Eğer Demirtaşın dediği doğruysa, bu devletin bittiğini de ilan edebilirsiniz.
400 kilometrelik bölgeyi 700 kişilik bir güce kaybeden devlete devlet, orduya ordu denmez çünkü.
Ordu fiilen yok demektir.
Ya PKK 1500 kişiyle gelseydi ne olacaktı?
Ankaraya kadar denetimi ele geçireceklerdi herhalde.
asla gerçekleşmeyecek olan hadise. pkk, tsk ile topyekün bir savaşa girse.. yalan olur. o nedendirki böyle vur-kaç eylemleriyle savaşını devam ettirmeye çalışmakta.
allahsız, sadece hükümet yalakalığı yapan ahmet altan'ın geçmişini s...eveyim dedirten önermedir. pkk tsk'dan daha güçlü filan değildir. pkk sayesinde rant kapıları sonuna kadar açık olan adamların göstermek istediği şeydir. artık bir çocuk bile bilebilir 5000 kişilik bir tayfanın koca bir orduya normalde dayanamayacağını. bu saçma önermeye açıklama yapmaya gerek bile yok aslında. 10-15 sene önce bitme noktasına gelen bir şeyi yeniden çok güçlüymüş gibi göstermek allahsızlıktan başka bir şey değil. onlar güçlü değil biz onları güçlü hissettiriyoruz sadece.
Pkk'nın TSK'den güçlü olduğu önermesi yanlıştır ama doğru bir şey varki pkk nın strateji daha iyi ve iktidar ne derse desin yaptıklarıyla bizde açtıkları yaralar büyük şu an savaş onlarn istediği gibi gdiyor.
Çok saçma bir sallamadir. Bir milyon kisiyi besliyen TSK, avuç kadar pic kurusuna papuc mu bırakacak? Dalllamannninnnn birisi öyle diyor diye öyle bir seyin olması mümkün bile değil. Ki kanı bozuk PKK lılar zaten afam gibi savaşmazlar. Savaşsalar gotlerinden şırınga ile kan alınacağını herkesten iyi bilirler, pezevenklerrrrr.
"Güçlü" kavramına bakış açısı ile değerlendirilmesi gereken önermedir. Halkının askerini yeterince desteklemediği, siyasi ve politik alanda yalnız bırakılmış bir ordunun gücü hakkında konuşmak yersizdir. Mesele bulunan coğrafyayı bilmek ise bizim askerimizin ya da komutanlarımızın coğrafyayı pkk militanlarından daha az bildiği yanılgısına kapılmayın. Mesele eğitim ise bizim askerimizin eğitimsiz olduğu yanılgısına da kapılmayın. terörün askeri bir caba ile cözülemeyeceğini düşünmek onlara politik haklar vermek aczine bir adım daha yaklaşmaktır ki bu durum terörü başarılı kılar. Yabancı güçlerin silah ve para yardımı ile desteklediği bir örgütle savaşıyor türkiye yıllardır. Herşeye rağmen halkının ( türk & kürt farketmez ) çıkarını düşünmeksizin başkalarının boyunduruğu altında hareket eden bir politika izlenirse ordunun da yapabileceği çok birşey yoktur malesef.
Özet: Türk ordusu terörü her an bitirebilecek güçtedir. Ama ona bunu yapmasını emredecek siyasi bir otorite yoktur. Bu kadar basit.
alan hakimiyeti peşinde koşan gerilla olmaz. 700 kişi ile de 700 metrekare yer bile savunulamaz. ha koyarsan her kilometre kareye 1 kişi o zaman tutup devlet bunları bulamıyor işte diye de atar tutarsın. bunlar basit şeyler aslında öyle harp akademisi okumaya gerek yok.
Carlos Marighella: Şehir Gerillasının El kitabı ve chenin askeri yazılarını okuyan herkes anlayabilir. demirtaş sıçmış sıvamış bildiğin. 700-700 e bir ovaya çıksalar bile kazanan bellidir en başta çünkü ordu dediğin yanaşık düzende düzenli savaş yapar. çıkıp 700 kişiye karşı düzenli savaş eğitimi hiç almamış gerilla savaşırsa kaybeder falan böyle gider. neyse.
Başka örneklerinin de görüldüğü hipotezdir. Tamil kaplanlarının tanklarının olduğu biliniyordu. Hatta uçaklarının bile olduğu söylenmişti. ingiltere'de on yıllarca işlettiği hesaplarından bu büyüklüğe erişmişlerdi. Gerilla savaşı askeri müdahale ile sona erdirilebilecek türden bir şey değildir. Bunun kabul edilmesi gerekir.
Bütün generallerin ve paşaların içeri atıldığının göstergesidir. Koskoca TSK'yı bitiren, en büyük başlarını içeri tıkan hükümet, dağdaki 3-5 çapulcuyu bitiremiyorsa ben bu işten kıllanırım arkadaş. Sen Türk ordusu'nu bitir ama aynı zamanda pkk güçlensin... Ortak mısınız lan yoksa?
tanım: hükümetin ayıbıdır. Şimdi sakın bazı sıkmabaş savunucuları çıkıp da "zaten pkk'nın istediği bu, akp'yi halka düşman göstermek" demesin. yemezler...
