türkler hiçbir zaman pagan dininde kalmayacağı için ''en büyük hata'' vs gibi yorumların yapılması mantıksız olan konudur.
islam olmasaydı hristiyan ortodoks olacaktı. hiçbir farkımız olmayacaktı.
kılıç meselesi ile tam olarak doğru değildir.
türk denilen ırk sibirya'dan afganistan'a kadar olan bölgede yaşar. bunların hepsi kılıçtan geçirildi, bir anda hepsi müslüman mı oldu. kademe kademe oldular. bunların içinde zorla müslüman olan da vardır, isteyerek olan da vardır.
ırka ve ırkçılığa karşı çıkanların ''türklerin en büyük hatası'' benzeri yorum yapmamaları en az müslüman olmamaları kadar ironiktir.
valla benim dedeler için 13. 14. yyla denk gelen islamiyeti kabüldür. O yüzden en azından benim atalar kılıçla islamiyet'i kabul etmemiştir. Hatta ve hatta Kılıçla, Osmanlı Türklerini eze eze geldikleri bu topraklarda Orta-asya'da müslüman değilken müslüman olmuşlardır. demek ki Talkan ve Curcan gerçeklerini görürken diğer gerçekleri görmek de lazımdır. Hiçbir şey salt beyaz veya salt siyah değildir.
bazı trollerin kendi içinde çelişen tespitleri vardır mesela: dinin toplumsal bir olgu olduğu birden bire değişmeyeceğini iddia eden yazar aynı zamanda türklerin talas savaşında kılıçla müslüman olduğunu savunur .bu tezat değil mi ?
Türkler müslümanlığı kabul edene kadar Türkler ile Araplar birbirlerini epey bir kırmışlardır. Kaldı ki bu müslümanlığı kabul olayı bir anda gerçekleşen bir şey değildir. Yani damarlarında Türk kanı taşıyan bütün herkes bir meydanda toplanıp tek ses tek nefes eşliğinde şahadet getirmemişlerdir. * islamiyeti ilk kabul eden türk topluluğu olan Karluklar'dan sonra uzun bir müddette müslüman Türkler ile gayri müslim türkler birbirlerini kırmışlardır...
Gelelim neticeye: Araplarda Türklerde uzun müddet birbirlerine üstünlük sağlayamamışlardır. islam kültürü özellikle bizim islamiyet öncesi kültürümüzle benzeşmesi açısından -tek tanrı inancı, gaza cihat ve cihan hakimiyeti anlaşıyışı- zaten ufaktan ufaktan sempati duyuyorduk muhtemelen. Bir de bunun üzerine Çinlilere karşı en sıkıştığımız yerde Abbasiler'in - ki dönemin halifelik gücünü eline tutan devlettir - yardım elini uzatmasıyla bir anda bu yeni hak dinine kanımız kaynayıvermiştir.
DipNot: islamiyeti kabul ettiğimiz tarih olarak gösterilen Talas Savaşı'nın yapıldığı 751'den bu yana geçen 1260 senelik süreçte islamiyeti seçmeyen Hristiyanlık, Musevilik, Şamanizm gibi dinlere inanan Türk Kavimleri her zaman olmuştur hala da vardır. Hatta bir çok kaynak Bulgarları ve Macarları asimile olmuş Türk kavimlerinin içine dahil ederler.
amiyane tabir ile adam olmak önemli idi. din konusu devlet-toplum için bahis yapılmaz. bir arada yaşama ve sorumluluk duygusu için din olgusu milletimizde yoktur. başka kavimlerden olma bile buna dahil dir.
arap milliyetçiliğini, islamiyet olarak algılayan insanlara ne anlatılabilir ki?
türklerde din çok da önemli bir unsur değildi. islamiyete kadar türklerin birçok kez din değiştirdiği biliniyor zaten. türklerde öenmli olan kültür ve törelerdir. islamiyetin de türk kültür ve törelerine çok da aykırı olmadığı için hatta büyük ölçüde uyduğu için islamiyeti kabul etmesi çok da zor olmamıştır. ayrıca o kılıç zoruyla kabul etti diyenler türklerle araplar arasında o dönemlerde ciddi bir savaş göstersin lütfen.
zorlamayla olmayan kabüldür.
zira ilk başlarda karluklar araplara savaşta yardım etmiştir talas savaşının kazanılmasından sonrada araplar ile türkler arasındaki sınırlar kalkmıştır ve araplarla türkler arasında iletişim yoğun bir hal almıştır.
fakat bu din değiştirmenin zorla olmadığı şu şekilde ortadadır. farklı türk devletleri farklı dinleri tarih boyunca benimsemiştir. nitekim hazarlar yahudiliği benimsemiş uygurlar budizmi çuvaşlarda hristiyanlığı benimsemiştir.
yani şunu demek istiyorum. hazarlar yahudiliği kabul ederken uygurlar budizmi benimserken herhangi bir zorlama olması imkansızdır çünkü o zamanlarda o dinin savunucu olan o devletlerden daha güçlü bir budist veya yahudi devleti yoktu ve yahutta hristiyan devleti...
kısacası şunu demek istiyorum:
türklerin farklı boyları yahudiliği, hristiyanlığı, budizmi ve müslümanlığı benimsemiştir fakat bunların zorla kabul ettirilmesi gibi bir durum söz konusu olamaz çünki, türklerin daha önce din seçimleri zorla olmamıştır bu durumdan bunu anlayabiliriz...
Müslüman Araplarla Çinliler Talas ırmağı yakınlarında karşılaştılar. Türk boylarından Karluklar bu savaşta Müslüman Arapları destekleyerek savaşı kazanmalarını sağladılar (751).
Türklerle Müslüman Araplar arasındaki ilişkiler iyileşmiş, savaşların yerini dostluklar almıştır.
Türklerle Müslüman Araplar arasında ticari ilişkiler gelişmiştir.
Türkler kitleler halinde islâmiyeti kabul etmeye başlamıştır. Talas Savaşı Türk islâm tarihinin başlangıcı kabul edilmiştir.
--spoiler--
her şey bu kadar kolay değil mi amına goyyim? bir zamanlar çocuktuk bize bunları yutturdunuz ezbere nesiller yetiştirdiniz kalıbınızı sikeyim alayınızın. bir topluluk düşünün bir savaş sonrası güle oynaya dinini bir anda değiştiriyor böyle saçma bir şeyi kabul etmek mümkünmüdür? dinden bahsediyoruz din toplumların en çok değer verdiği olgu bir inanış olgusu. hangi topluluk bir anda sorgusuz sualsiz dinini değiştirir? bana şu an dünyada bir toplum gösterin bir savaş sonrası birden bire dinini değiştirsin? öğretildiği gibi türklerin müslümanlığı seçmesi böyle olmamıştır. daha kanlı daha kötü şekilde zorlamayla olmuştur.
aranan ama bulunamayan tanımdır, yoktur öyle birşey.
olsa olsa "türklerin kılıç zoruyla islamlaştırılması" diyebiliriz ki, birçok yazarın gücüne gideceği kesindir. yine de biraz okuyup araştırırsak neyin ne olduğunu görebiliriz...
inanmak istemediğim bir şekilde türkler müslümanlığı 740'lı yıllarda kendi rızasıyla! kabul etmişlerdir. lakin türkler bugün hala tam manasıyla islamiyeti kabul etmemiş ve hiçbir zaman islami şartlara göre yaşamamışlardır.
geçmişe baktığımız zaman dede korkut'un deli dumrul'u türkler islamiyeti kabul ettikten sonra yazılmış eserdir. ama enteresandır o öyküde deli dumrul azraile kafa tutuyor, onunla karşılaşıyor, boğuşuyor... bunlar islamiyetin asla kabul edemeyeceği hikayelerden birisidir.
bugün türklerin yaşam şekli kesinlikle islamiyetle bağdaşmaz.
bir de divan ı lügat it türk vardır. araplara türkçe öğretmek için yazılmış bir sözlüktür ve kitabın girişinde ''türkçe bilmezseniz göte geldiniz'' türevi bir şey yazmaktadır.
o dönemin gerekleri nedeniyle bu kabul edişin tamamen bir taktik olması muhtemel bir durumdur.
evet işler her zamanki gibi çığrından çıktı. Tarih bilgisi Lise-1 kitabından ibaret olarak inceleyenler sayesinde Türklerin islamiyete geçisi kurtlar vadisi havasında ergenokon'la birleşti hemen ardından da Kızıl Sultan'a ulaştı. Şimdi merakla nereye gidecek diye bekliyor insanlar. Milliyetçilik karıştı, lakin bizim milliyetçilik garip bir şekilde din soslu olduğu için araplar'a da laf edilemedi, sanırım herkes biraz sap gibi ortada kaldı. konu ilginç, yukarı tükürsen bıyık aşşağı tükürsen sakal.
Ön yargılarımız neler:
- islam sevgi barış dini olarak herkesi seve seve müslüman yapmıştır (Dini referans no:1)
- Türkler Çinlilere gıcık o yüzden gelen Araplarla birleşiyor (Politik Tarih Referans no:1)
- Türkler Araplara yenilemez, süper kılıç kullanır ok atarız (Milliyetçi referans no:1)
- Şamanizm ve islam neredeyse aynı, gök tanrı var (Dini referans no:2)
- Araplar bizim sayemizde Çini yendi (Politik Tarih referans no:2)
- Türkler islam'la yüceldi islam'la anıldı (Türk-islam Sentezi Milliyetçi referans no:2)
Peki işin aslı ne:
- islam sevgi barış dini olabilir, lakin Hudaybiya'dan sonrasında sürekli fetih içerisindeydi. Denir ki kimse zorlanmadı Müslüman yapılmak için, peki savaşlarda ölen binlerce insan ne için savaşmıştı? karşı tarafın askerleri ne içindi? Kuşatma, meydan savaşı, fetih madem herşey güzellikle halloluyordu bu neydi? Allah adına fetih etmek ne demektir? Gül vermek midir?
- Türkler Çinlilere gıcık değil. Sadece aynı alandaki iki büyük medeniyetin çarpışmasını görüyoruz. Bu nedenle genellikle dönemsel çatışmaları birleşmeler izliyor. Zaten Talas savaşında doğuda bulunan Türk boyları Çin saflarında yer almıştı. Zira zaten Çin işgalinden sonra birçok Türk boyu bu şekilde yaşama garantisi almıştı.
- Yeniliriz. Zira yenildikte. Arap-Türk savaşlarında birçok kez yenildik. Araplar Çin sınırlarına gelene kadar at üstünde fırıl fırıl gelmediler. Arapların bu kadar rahat ilerlemesinin sebebi ise, zaten Türklerin daha önceden Çin'e yenilip iyice dağılmış olması.
- Evet aynı. Zira dünya üzerindeki birçok din aynı. Mesela Tevrat,incil ve Kuran neredeyse %90 oranında aynı. lakin bu güne kadar "Türkler" haricinde benzerlikle din değiştiren bir toplum tarih sahneside yer almadı.
- O zaman karşı taraftaki Türk boylarını hesaba katarsak, Çinliler de bizim yüzümüzden mi yenildi?
- Türkler islam öncesinde de büyük bir medeniyet kurmuşlardı. yerleşik yaşamın, binalar yapmanın islam ile ilgili yoktu. Türkler zaten neredeyse 300 yıldır yerleşik yaşıyor, Horosan'da saray inşa ediyor, para kullanıyordu. islam dışında kalan Türklerin zamanla tarih sahnesinde ana ırktan ayrılmasının sebebi bunların uç noktalarda yer alan ve sayısal olarak desteklenmeyen boylar olmasından kaynaklanıyor. Yoksa islam'ı yahut farklı bir dini seçmemelerinden değil. Zira Memlük, Tolunoğulları gibileri Araplaşırken, Babürlüler gibi olanları ise Hindulaşmıştır.
araplaşmanın köklerimize kadar işlemesiyle araplaşmayla islamiyeti ayıramayan zihniyetin hiç bir zaman iyi irdeleyemeyeceğini düşündüğüm konu. Tarihi olayları incelerken ozamanki şartlara bakılması gerekir. Şuandaki inançla veya bir başka dine olan sempatizanlıkla birşeylerin söylenmesi çok saçma.Hadi herşey bir kenara şimdi bile islamiyeti nerden öğreniyoruz?Kimse zahmet edip "kitap"ı okumaya uğraşmıyor.Herşeyi asıl kaynağından değil arap kültürünün uşaklarında öğreniyoruz.Birde kalkıp türkler bakmışlar görmüşler islamiyet bize çok uygun ondan seçmişler demek safça olur. inanç insanın en köklü olgusu.Biz türkler bu olguyu okadar çabuk değiştirebiliyor olsaydık atatürk'ün ilkelerini ve inkılaplarını hayli hayli tam anlamıyla benimsemiş ve şuanda millet olarak çok daha üst saflarda yerimizi almış olurduk.
arapların katliamlarıyla gerçekleşmesi imkansız olaydır. araplar mı türkleri kırdı? hadi canım dediğimdir ayrıca: arapları küçümsediğimden değil, türklerin savaş sanatını çok iyi bildikleri içindir.
nasıl olduğu hakkında pek sağlıklı bir bilgi yoktur. kimileri katliamlarla, kimileri doğal yollardan seçtiklerini söylüyor. tek bilinen ise, türklerle arapların ilk münasebetlerinin talas savaşında olduğu...
nasıl olduğu gerçekten muamma, çünkü rijit bir şekilde türkler, islamiyeti seçmiş olsalardı, şu an hala yaşatılan şamanist kültürden eser kalmazdı. islamiyet büyük ihtimal işimize geliyordu biz de seçtik... baksanıza kuran'dan ayetler okuyarak, genç kızların başına kurşun döküyoruz nazar değmesin diye... üzerinde maşallah yazılı nazar boncukları taşıyoruz hala, nazar boncuğu da başlı başına şaman simgesidir...
hal böyle olunca nasıl olduğunu konuşmak güç. ancak neden olduğu sonuçlar hakkında her birimizin söyleyeceği bir kaç şey var. mesela türkler islamiyeti gerçekten arap kültürü diye algılayarak, sosyal yaşantıda geriye gitmişlerdir. kadına gösterilen saygı gerilemiştir vs. onun dışında ticarette ve sanatta türklerin ilerlemesine neden olmuştur. çünkü kaçar-göçer yaşantının yerine türkler camiler yapmaya, yerleşik bir düzene ilk adımlar atmaya başlamışlardır, belki de zorunlu hala gelmiştir yerleşik hayat, türkler müslüman olunca. hal böyle olunca da edebiyat-mimari gibi dallara meraklanmıştır türkler...
türkler islam ile şeref bulduktan sonra kurdukları devletlerle hep yükselme yasamıslardır.
1.dünya savasında yasanılan garabetin sorumlusu osmanlı degildir, abdulmecit han ı sehit ederek varlıklarını ortaya koyan ittihatcıların, yahudi ve ermeni azınlıkları yönetime yakınlaştırmaları ve işbirlikçilik yapmaları neticesin de, ülke daraltıla darlatıla, en son 1908 de, yani bundan tam 100 yıl önce, abdulhamit han ın, ermeni ve emanuel karaso gibi yahudilerden (azınlıklardan) oluşturulmuş ittihat terakkili milletvekilleri ile hal edilmesi, büyük padişahın tahttan indirilmesi ile, türk milleti yönetimden tasfiye edilmesi ile gereçkleşmiş bir yıkımdır. atatürk ile bir dönem dönmüş gibi olsa da, onun ölümü ile ittihatcı azgın azınlık yeniden darbe ile oturdugu koltuga hala ergenekon tipi örgütlenmeler ile iktidar mücadelesine devam etmektedir.
çanakkale de ölen 253 bin i savaş meydanında, 250 bin kişi de sonradan ölen yaralı ve sakat ile birlikte 500 bin, en iyi yatişmiş evladını o savasta bırakınca, türk milleti nin beli kırılmış, yetişmiş insanları yok olmus, türk milleti diz çöktürülmüştür. kur an ı ları topraga gömdüren, ezan ı türkçe okutan o sürec bugün yeniden geriletilmiş, ergenekon ile topraga gömülmek üzeredir, bu ittihat terakkinin son operasyonudur.
islam türk milletinin ana kodlarından bir tanesidir, demirel in zamanın da söyledigi, "avrupa gibi degil türkiye, Allah önce milletleri, sonra bu milletler için orduları yaratmıştır. Mesela Allah önce Alman milletini, sonra bu millet için Alman ordusunu yaratmıştır. Türkiye ye gelince, Allah önce Türk ordusunu, sonra bu ordu için Türk milletini yaratmıştır. bu söz çok yanlıştır, türk milleti bir ordudur, her daim, iş sıkıştıgın da, vatan tehlikeye düştügünde millet inisiyatifi dogrudan ele alır. ordu millettir bizde ayrım yoktur, kendisini ayrıcalıklı sanan, devlet imkanları ile kendisine ikbal arayanlar, ancak ittihatcılar olabilir.
efendim garip bir şekilde sırf doğum yeri anadolu dediğimiz toprak parçasında, müslüman bir hanım kızımızın türk kanlı bir erkek tarafından hoplatılmasından dolayı insanların halen daha gurur duyması ilginç. nasıl laflar dolaşıyor etrafta, şanlı ırklar gidiyor, ışıklı huriler evliyalar geçiyor, bozkurtlar hilallerle uluyor. Ve bunu sadece bu toprak parçasında doğduğu için yapıyor. Mesela burada değil Moldovya'da doğsaydı kurt gibi uluyacak ama hilalle değil haçla parlayacaktı, yahut azcık aşağıda doğsaydı bu sefer çölde parçalanacaktı ayakları ama hilal ışığı ile şenlenecekti, kurttan haberi olamayacaktı.
Hayır ulan hıyar eskimo olsaydın ne olacaktı, amanın ne türküm ne müslümanım deyip kafanı duvarlarda mı parçalayacaktın? Sabah akşam bunun üzüntüsüyle kendinli buzlu yollara mı vuracaktın. işte bu nedenle bir afyondur din, milliyet (#3423683) Bağlı olduğun kültürle övünmek, ülkeyi sevmek tamamdır, ama bunun ötesi salaklıktır, ayıptır.
Bu iş o kadar garip hale gelirki, sanki tarihte isteyerek din değiştirmiş bir topluluk varmış gibi Türkler ortaya çıkıverir. Hem koskoca Türkler yenilmez, kılıç zoru işlemez onlara; e Müslümanlar da hep iyi niyetli süper insanlardı, o zaman Türkler bir gecede kabul etti islamı. işte afyon budur, önündeki belgeler, kayıtlar, tarihi gerçekler varken kabul etmemektir. Ha tarih, ha evrim hepsinde aynı.
milletin dedesinin çetelesini tutarak beyinsizliğini dışa vuran bünyelerin, ortalığı karıştırıp, halkı kin ve düşmanlığa tahrik etmek için yeni yollar bulduğunu görmemize vesile olan tarihi olay.
türklüğü, müslümanlığı, anadoluyu, osmanlıyı tek elinde zanneden bu garip yaşam formları beğenmediğini dinden, beğenmediğini vatanseverlikten, beğenmediğini türklükten atabileceğini sanmaktadır. gel de acıma böylesine.
3 kıtaya hükmeden bir imparatorluğun beşiğinin birinci dünya savaşından sonraki sefalete, açlığa, ölüme nasıl mahkum olduğunu, o 1000 yılda anadoluya tek bir yatırım yapılmadan insanlarının asker ve amele olarak kullanıldığını bilmeyen insanların, ilkokul lise yıllarında ezberledikleri resmi tarih palavralarıyla karşı çıkmaya çalışmaları ise sadece komiktir.
türklerin menun oldugu seçimdir, ismi müslüman türk ismi olan ama kendisi türklerin yaptıgı seçimi sanki kendisi de türkmüş gibi eleştiren bazılarının kökleri arastırılınca var rektörü gibi güllü agoplarla, 9 eylül rektörü emin alıcı gibi hristiyanlarla karşılaşmak en acı ama, aynı an da en güzel hazdır, zira bir müslümanın torunu asla dedisne iftira atmaz.
not: hazar türkleri denilen kavim yahudidir, yahudilik aynı an da ırktır.
not: türkmen beyleri anadoluyu sömürmüş diyen zavallı, o 1000 yılı bi oku bakalım, 3 kıtaya hükmeden bir imparatorluk ve tek bir müslümanın yada baska milletten bir kişinin hakkına tecavüz edilmeyen muhteşem bir tarih yazılı orda, buna birisi birisini sömürdü diyebilmek için en azından aptal olmak lazım.
not: ermeni oldugunu gizlemeden, onurluca ermeni ismi alan şerefli ermenilere selam olsun, ismi ahmet mehmet olan ama, milletin dini ile ugrasan onursuzlara yazıklar olsun.
zamanlama hatasıdır ve bosluklarına gelmistir. yalnız araplar cinlileri "ikna" edememisler.
halbuki onları da "ikna" edebilseler sayıları hristiyanları gececekti.tuh,yazık.
(bkz: colden gelen din)
türkler anadolu yu sömürdü diyen misyoner kafanın hiç bir zaman ulaşmadıgı şeref noktasıdır, türkler islamla şeref buldugu günden beri, islamla karakteri uymuş, 3 kıta da, hatta amerika da bunun şerefli bayraktarlıgını yapmış, dine hizmet etmiş, dinden şeref bulmuş haysiyetli bir kavimdir. türkler anadolu yu sömürdü diyen dallamanın dedesinin ismi eminim agoptur, zira bir abdullahın torunundan dedesine söven, iftira atan hain evlat çıkmaz, türk ve müslüman adetinde, baskasına nesep isnat etmek yoktur. çocuk efendimizin veda hutbesinde buyurdugu gibi, dogdugu döşege aittir.
