Doğru bir tespittir ama o askerde o uçakta en yüksekteki kişinin azından çıkacak emir ile öldürür veya ölür. Eğer ki en baş düzgün olmaz ise gerisi gereksiz
belki doğru belki gerçek. iddiadır sonuçta ama saçmalıkla doludur bir kere bahsettiğin italya nın adam gibi ordusu yoktur. yalnızca formaliteden natoya asker gönderir, onlar da afganistandadır. gösterilerde de böyle tüylü şapkalarıyla palyaço gibi yürüyen nöbet tutan askerleri vardır.
orduların güç dengeleri tabiki techizatla ölçülür öncelikle. bu bakımdan kaçıncı oluruzun cevabını oturduğum yerden vermem pek de inandırıcı olmaz.
ancak savaşlarda orduların psikolojilerinin de çok önemli olduğu düşünüldüğünde tarih boyunca sayıca güçsüz oldukları düşmanlarına karşı bir çok zaferler kazanmış olan türk ordusunun muhtemel bir savaş halinde bu kimliğine tekrar bürüneceğini ve kendinden daha güçlü olarak nitelendirilen orduları ağır mağlubiyetlere uğratacağını düşünmek pek de hayalci bir değerlendirme olmayacaktır.
biraz sonra bu başlık altında ''hadi len ordan, amerika savaş gemilerini akdeniz'e getirdiğinde iman gücünle mi batıracan onları'' diyecek olan yazarların bile o savaş kapıya dayandığında birkaç düşmanı gebertmeden ölmeyeceklerine yürekten inanıyorum.
doğrudur ya da yanlıştır. ilk 10 içinde yerini nüfus fazlalığı bakımından devamlı koruyabilir.
ama şöyle bir gerçek vardırki, tsk dünyanın en sırlı ordusudur.
amerikalı general vietnam savaşı sonrası, halkın önünde hatalarını dile getirmiştir. ''hava saldırılarıyla başarılı olacağımızı sanmıştık ama yanılmışız. bölge ormanlık bir alan ve hedeflerimizi hiç vuramadık'' demiştir. çok çaresiz bir görüntü sergilemiştir.
ama türk rütbelilerinden hiç kimse benzer bir açıklama yapmaz ve yapmamışlardırda.
15 asker şehit edilmiştir. tsk ihmali kabul etmemiştir.
karakol basılmıştır. yukardan görüntüleri basına sızmıştır. tsk kabul etmemiştir.
operasyonda bazı askerler gıcık kaptığı tertiplerini taramıştır. tsk şehit olarak ailelerine cenazeleri yollamıştır. tsk böyle bir olayı kabul etmemiştir.
daha bunun gibi sır olan bir dolusu olay yaşanmıştır.
doğru değil! biz birinciyiz. her şeyde olduğu gibi birinciyiz. dördüncü ne demek!
ya kardeşim üniversiteli insan uludağ gazoz gibi gaza gelip bu geyikleri yapıyorsa ilk okul mezunu ne yapmasın?
bir kere birinci olsa ne olur, sonuncu olsa ne olur? üretim yapılmıyor bu ülkede, bilimde ve sanatta vaaziyetimiz de ortada. bunlar önemli göstergelerdir.
ayrıca tartışılması gereken nokta başkadır. türkiye abd'nin peşine takılıp gitmiş, ordu birinci miydi sekizinci miydi bunu tartışıyorsunuz. israil'le anlaşmalarımız devam edecek diyen genelkurmay başkanı değil miydi? bu ne perhiz ne lahana reçel dolma falan...
tam bağımsız olmadan istersek en güçlü askeri güç bizde olsun, önemli değil. istersen lazer silahların, anakin skywalker gibi generallerin, ışın kılıçların olsun, tam bağımsız değilsen son sözü abd ve nato söyler.
en güçlü kim, abd? biz de abd'nin müttefikiyiz, nato da candır. yani biz almanlar yüzünden yenildik. ben yine şizoya bağladım.
profesyonelliğini arttırmadığı sürece mantar bir iddiadır. askeri teori altyapısını, techizat, lojistik, uzmanlaşma, yedekparça tedariki ve silah üretimi konusunda orta karar oldukça, kendi kendimizi kandırmadır..
askeri gücün sadece askeri gider ölçütüyle değerlendirilmediğini göz önünde bulundurursak ve son dönemde dünya çapında bir savaş yaşanmamasından ötürü sıralama yapmak gayet zordur. tabi bunun içinde savaş teknolojisi ve gizli tutulan silahlar olduğu gerçeğininde gözardı etmemek lazımdır. gelgelelim sonuç itibariyle iddiadan ibarettir. birinci en güçlü ordu ya da sonuncu güçlü ordu iddiasını da ortaya atmak mümkündür.
güç olayını sınıflandırırsak, 1 veya 2 dalda oskarı biz alırız.totalize edilmiş olarak ele aldığımızda, alanın elinde patlayacak kadar mantar bir askeri güzümüz var.evet askeriyemiz sonbahardadır.bahar gelene kadar büyük bir fırtına olmayacağını kestirebilmek tek tesellimdir. zira günümüz askeriyesi,asayiş olaylarına yetişememktedir.olası bir dünya savaşında kullanılacak silah ve teknoloji nükleer olacaktır.(kıyamet)
en güçlü ordu olmamız bile bizim için pek birşey ifade etmez.
''yurtta sulh,cihanda sulh'' denmiş olay kapanmıştır.
ve son olarakta şunu söylemek isterim ki;
askerden yeni gelmiş biri olarak, askerlik, bir ekmek kapısı olup,canını, kanını, seve seve vatan uğruna feda edecek potansiyelinde,umutları tükenmektedir.sorgulamak, eleştirmek, baş kaldırmak, askerliğin ruhiyatına terstir.tsk kendi içinde bölünmüş,inancını yitirmiştir.
ordunun tanımını ve sınıflarına ayırarak, bu konu üzerinde iyi eğitimli uzmanlaşmış profesyonel ve yürekli asker olduğu düşünülürse iddia olmadığını hemen idrak edebileceğiniz bir durumdur. ne kadar iyi teknolojiniz olursa olsun iş gene insanda biter. nato bm tatbikatlarında eğitimi ve cesareti ile şu ana kadar derece ve madalya almadan dönmemiş bir orduya sahibiz. güçlü orduya sahip ülkeler olarak bahsedilen ülkelerin parlak subayları gelip bizim harp akademilerinde eğitim görüyor. güçlü ordular ancak bunu yapabilir. türk silahlı kuvvetleri bulunduğu coğrafyanın en güçlüsüdür, yürek olarak da birincidir diyebilirim. teknoloji ve eskimiş ekipman konusundaki eksikliklerin giderilmesi, bu derecelendirmenin şu an yapılıyor olmasının, kuşkucu veya güvensiz yorumların tek sebebidir. gerekli teknoloji ve ekipmanın sağlanması siyasi bir strateji ve beceridir. buna sahip olmamanız için uğraşmakta ve çaba sarfetmektedirler. aksi takdirde şu an neden birinci olamadığını konuşuyor olurduk. ekipman ve teknolojinin yenilenme süreci ise bu ülkede ancak siyasi olarak kişilikli, tam bağımsız ve borçsuz bir türkiye ile gerçekleşebilir. şu anda zor görünen bu durum gelecekte umarım gerçekleşecektir.
edit: iddia veya gerçek olarak bakılan bu duruma yapılmış yorumların askerliğini yapmış bireyler tarafından yazılmış olarak düşünüldüğünde, sabahtan akşama mıntıka temizliği yapan bir yazarla, komando olarak ayağının altı 4 kere deri değiştirmiş bir yazarın yorumu tabi ki farklı olacaktır. birinin gördüğü ve yaşadığı ile diğerinin gördüğü ve yaşadığı apayrıdır. yorum bu nedenle duygusal olabilir. diğer taraftan bu derecelendirmenin koşullarını ve standartlarını iyi belirlemek gerekir.
hala kılıç kalkanla savaş yapıldığını zannedenlerin ısrarla doğru olduğunu vurguladığı iddiadır. burda milliyetçilik yapacaksanız ben hepinizden daha milliyetçi olduğumu açıkça beyan edeyim. benim derdim milletten gizlenen ve içi boş bir gazla millete yutturulan bir takım gerçekleri tartışmaya açmaktır.
delikli demir icad oldu mertlik bozuldu demiş atalarımız, mutlaka boşuna dememişlerdir. artık savaşlar meydanlarda cenk ederek değil; ekonomik, siyasi, teknolojik ve askeri açılardan yapılıyor. bir ordu ülkenin genel ekonomik gücünden ayrı düşünülememeyeceği gibi, o ülkenin teknolojik ve siyasi üstünlüğü veya geri kalmışlığı da ordunun gücüyle birlikte değerlendirilmelidir.
tarihte çinlilere çin seddini yaptıran, tarih açıp tarih kapatan bir milletin evlatları olarak yeni dünya düzenine bir türlü uyum sağlayamadık. mesela osmanlı en büyük gemileri dahi üretebilirken, motorlu (buharlı) gemiler çıkınca yeni teknolojiye geçiş yapamadı... ve bunun gibi otomotiv sanayimizin olmamasının sebebi de bir yerde osmanlı'nın ilk dönemlerde makine sanayiine yatırım yapmamasıdır. bugün hala kendi tankımızı, kendi uçağımızı, helikopterimizi üretemiyorsak bunun sebebi cumhuriyet'in ilk dönemlerinden beridir bu alanlara yatırım yapılmamasıdır. bugün ordumuzun tüm kullandığı araç-gereç ve mühimmatın yüzde 50'den fazlası ithal edilmektedir. böyle bir millî ordu olabilir mi! bunu biraz düşünmek lazımdır... her çeşit üründe yerli teknolojiye geçmeden dünyada ilk 10'a dahi girmemizin çok zor olduğu ortadadır.
Türkiye'de inanılma olasılığı yüksek olan ve inanılmak istenen bir yalandır. Senin ekonomin, sağlık hizmetlerin, eğitim sistemin düzgün değilken ordun dünyanın en iyi ordusu olsa kaç yazar. sen illa avrupalıyla, amerikalıyla birşey kıyaslayacaksan önce bunları kıyasla. Geçenlerde dünya genelinde yapılan matematik sınavlarında 150 ülke arasında 100' üncü olmuşsun, senin ordun en teknoljik ordu olsa neye yarar.
Onu bunu geçin, senin haklarını masa başında adam gibi savunacak politikacıların yoksa, senin siyasetçilerin ellerine geçen her fırsatta avrupalıya ve amerikalıya yalakalık yapıyorsa ve onlar azıcık seslerini yükselttiklerinde o masanın altına saklanıyorsa senin siyasetçin, diplomatın, aydının senin ordun dünyanın en güçlü ordusu olsa ne olur olmasa ne olur?
elinde adam gibi mühimmat ve silah olmadan, düzenli ordu haline dahi tam olarak giremeden; ingiltere, fransa, amerika, rusya, italya, yunanistan ve içteki azınlıklara karşı tam anlamıyla zafer kazanmış, hem de aynı anda hepsiyle savaşarak zafer kazanmış bir milletin ordusuna karşı yapılan büyük haksızlıktır.
türk milletinin kurduğu orduların genel kaderi yenilmezliktir. hatırlatmak gerekir ki; içteki gavatların aşağılama çabalarına karşın bütün dünya da bize ölmez türk derler.
türk milletinin ordusu her daim dünyanın en güçlü ordusudur.
her milletin savaş konusunda referansları vardır; hero lu mero lu film çeken çinli benim korkumdan çin seddini yaptıysa, poposundan alevler saçan japon benim kurduğum ablukayı bozan fırtınayı kamikaze diye kutsadıysa, dünyanın en büyük imparatorluğu roma için papa attila nın ayaklarına kapandıysa, o efsanevi yunan savaşçıları etekleriyle var gücüyle anadoluyu boşalttıysa bir durun! mevzu şimdiye kadar amerikan filmlerinde seyrettiğimiz gibi değilmiş demek.
hepsinde ama hepsinde; karşı taraftan daha az, daha güçsüzdük.
sen son yüzyıl da peydah olan batının medeniyetine özeniyorsun ama, senin istiklal marşında şu satır var ey gafilin önde gideni; garbın afakını sarmışsa çelik zırhlı duvar, benim iman dolu göğsüm gibi serhaddim var.
tsk en güçlü 4. ordu değildir. zaten en BÜYÜK 4. ordu olduğu söylenir , ayrıca nükleer meseleside cok büyük bir eksikliğimzdir doğrudur fakat
şuda vardırki, her savaşta nükleer kullnamassınız nükleeri kullanma konusunda abd bile az da olsa zorlanır. kullanmak öyle kolay değildir. güçlümüdür yada sayısal anlamda büyükmüdür. orasını bilemem ancak her zaman savaşa hazır bir ordumuz vardır. deniz kuvvetlerimiz kendimizi savunacak kadardır.kara kuvvetlerimiz güçlüdür.hava kuvvetlerimizde güçlüdür ancak asıl amacı karaya destek sağlamaktır. ordumuzun en güçüz zamanları siyasete karıstığı zamanlardır
"türk genci, devrimlerin ve cumhuriyetin sahibi ve bekçisidir. bunların gereğine, doğruluğuna herkesten çok inanmıştır. yönetim biçimini ve devrimleri benimsemiştir.
bunları güçsüz düşürecek en küçük ya da en büyük bir kıpırtı ve bir davranış duydu mu, 'bu ülkenin polisi vardır, jandarması vardır, ordusu vardır, adalet örgütü vardır' demeyecektir. elle, taşla, sopa ve silahla; nesi varsa onunla kendi yapıtını koruyacaktır..."
üşenmeden devamını da okuyalım, ondan sonra ister dört olsun isterse dört bin.
eğer en büyük gücü zor zamanlarda askere alınacak ama bundan 100 yıl önce yapılmış savaşla bugünkü savaşları karşılaştıracak kadar bilgisiz insanlarsa doğru olması muhtemel. hadi nükleer gücümüzün olmadığını geçtim, biz de teknolojik olarak aşmış ne vardır? dışarıdan aldıklarımızın dışında?
hamasette üstümüze yok. tamam abd gelsin dalsın o zaman bakalım kim yeniyor mantığı nedir? en güçlü ordu vietnam da kaybetti nedir?
ülkelerin spesifik şartları o ülkeye askeri hareket yapılmasını güçleştiriyor olabilir. abd vietnamda kaybetti çünkü balta girmemiş yapmur ormanlarıda savaşıyordu. buraya gelse belki yine kaybeder çünkü arazi koşulları en zor ülkelerden biriyiz; bunun yararını kurtuluş savaşı nda gördük.
ordunun güçlü olması kendi arazi koşullarında çok iyi savunma yapmasından anlaşılmaz. türkiye gidip abd ye saldırabilir mi? saldırsa kazanabilir mi? bana onu söyleyin.
çok süper hiper güçlü ordumuz hangi zorlu savaşı kazanmış bugüne kadar? kendi insanlarını katletmek dışında?
daha geçenlerde kuzey ırak a girip tırıs tırıs döndük bir şey beceremeden.
bütün bunları da geçtim, bu nasıl bir sidik yarışıdır? senin askeri gücünü destekleyen siyası ve ekonomik gücün yoksa boşa beslemek dışında neye yarar o ordu? isviçre nin çok mu büyük ordusu var? kanada nın? hatta yunanista nın?
tartışmada 17 yaş geyikleri seviyesini geçelim lütfen.
