amacı, niyeti sorgulatan başlık...
buradaki iddiaya hiç girmeden amacın ne olduğu merak ediliyor.
bütün sorulara yanıt buldum da sadece mekke ye girdiklerinde hemen neden putları yıktılar bir onu anlayamadım mı ?
inananların inancına, inanmayanların inançsızlığına saldırmak mı ?
ohş lan ne şahane entry, aydınlandım resmen artık inanıyorum - inanmıyorum türünden mesajlar alma isteği mi ?
ben inanıyorum - inanmıyorum herkes ben gibi olmalı saplantısı mı ?
ortalarda gezinenleri kendi tarafına çekme çabası mı ?
bu soruların ardı arkası kesilmez.
sen kimseden akıllı değilsin, sen kimseden üstün değilsin, başkalarının hayatına yön verecek kadar lider bozması hiç değilsin. bugüne kadar şiringa ile beynine verilen düşünceleri kusmaya mı başladın ?
neden başkalarının kalbindeki inançsızlık yada inanç sizi bu kadar geriyor ?
karşındaki senden farklı düşünceleri, inançları kabul etmek senin gelişmiş egona zor mu geliyor ?
havanda su dövmeye devam...
islam öncesinde arapların yaşamı aslında bugün anlatıldığı gibi olma ihtimali pek yok.
mesela kız çocuklarının diri diri gömülmesi meselesinde. kız çocukları diri diri gömülüyorlar ve kadınlara araplar kötü davranıyor idi iseler; o zaman daha önce 3 kere evlenmiş 40 yaşında bir kadının, aynı zamanda mekkenin en zengini olan aile işinin başında olan bu kadının, babası istemediği halde gençten bir erkek ile evelnmek için kendi babasını sarhoş edip sonrasında adam ayılınca, tehdit ederek evlenmesi gibi bir durumu açıklayamayız. (hatice-muhammed evliliği).
kocası ölmüş bir kadının çocuğunu tek başına nasıl büyüttüğünü açıklayamaz. (muhammedin yaşamı.)
köleleri daha da köleyapmak ne demektir pek anlayamadım. güzel bir şey olmalı. ama zaten islam köleliği kaldırmış değildir. yani trilyonlara yıldızı yaratan, evreni, galaksileri konumlandıran allah kölelik kurumu konusunda ilgisiz kalmıştır. (kölelerinize iyi davranın demek dışında pek bir aksiyon o tarafta.)
kan davasını sanıyorum ali ve sülalesine sormak lazım. hatta kan davası ve ölümler islam gelicne bitmiş ne diyorsun demek lazım da katliamdan kurtulan aile üyesi bulursanç
bir devrim bir devrim. bu kadar basit. devirirsin. örgütlü dini, örgütlü toplumu, ahlakı, ekonomiyi. ve yenisini koyarsın. burada sorun yok.
sorun bu devrimi, yaparken doğal şartlara uygun yaptıktan sonra; ibrahimin torunu, gerçek din ayaklarına yatıp kitabına uydurmak. ama uymuyor artık. 1400 yıl sonra artık olmuyor.
bu topraklar ne tanrılar gördü. seninki mi sonsuza kadar yaşayacak sanıyorsun. zeusa sor bakalım, ona da dağ gibi kurbanlar adarlardı. inanan var mı şu anda? seninki de evrilecek, başka başka isimlerle inanılmaya devam edecek. bir gün başka bir toplum senin kinin üzerine gelecek, üzerinde ki örtüyü kaldırıp yeni tapınak yapacak oraya. sonra da benimki daha doğru diyecek. BÖYLE BiR EKSiLE EKSiLE GiDECEK. senin korkun bu.
saygı saygı diye diye, ateşle tehdit etmenin sebebi de bu.
ayrıca bir bireyin puta tapması, kendi yaptığı taşa tapması değildir. açıkça ve seçikçe, o taşın simgelediği tanrıya ibadet eder, tanrıya birebir iletişecek kadar da götü kalkmadığı için henüz, simgesine tapar. aradaki fark, yani taşa tapmak ile taşın simgelediği tanrıya ibadet etmek arasındaki fark, müslümanın bilinen tarihi çarpıtması kadardır. isa ile muhammed arasında 600 yıl var az çok. bunun reformuda yakındır.
okuyun arkadaşlar. Araştırın. Olay anne bu putumu kırdından ibaret değil. Ama bunu tutup islama yıkamazsınız. inanmıyorsanızda sonuçta inanmadığınıza inanıyorsunuz işte. Bunun üzerine tartışmak kendi üstüne işemek gibi oluyor. Okuyun bakın kendi değer yargılarınızı kurun. Çünkü gördüm ki herkes bu sözlükte filozof herkes bir başka alem. Kimsenin kimseden bir şey öğrenmek isteği yok. Onun içinde zorlamayacağım.
"inancima saygi gostermelisin" lafina inananlari da yikmistir. putperestlerde biseye inaniyor neticede di mi? sana uyar ya da uymaz fakat inaniyorlar.
halbuki yapilmasi gereken putlarla beraber inanlari da kesmekti, yok etmekti. yani normal olan once dinin anlatilmasi sonra insanlara secme sansi verilmesi degil, bu cok basit olurdu saniyorum.
esasında yeni bir din, yeni bir sosyal yapı, yeni bir devlet yapısı kurmak için gerekli adımlardan birisi olduğunu kabul ediyorum. ben güçlüyüm, seni ezdim, bundan sonra burada benim borum ötecek demenin bir yolu. amaca yönelik, elzem bir hareket. sorun bu değil. dünya kurulduğundan beri güçlü olan güçsüz olanı eziyor, bu böyledir. sorun, bunu yapanın "ben hoş görülüyüm, güçsüzü kollayacağım, kimseyi ezdirmeyeceğim" demesi, bir nevi ikiyüzlülüğü.
Rasyonel bakınca ne kadar genel oldu değil mi her şey bir anda. işte burada ne devreye giriyor biliyor musun? tamamen insanın içinde olan nefis, benlik duygusu ve liderini kaybediş..
Bir şekilde bir şeyi ortaya çıkaran bir dini kuran bir orduyu kumanda eden lider öldüğünde .. o oluşumda çöküşe girer, girecektir. Bu toplum düşiünmüyor falan değil aslında olay. Evet mekkeli araplarda şimdi kıçları yağda dolaşıyorlar petrolünden din ticaretinden para kazanıyorlar ve biz burda birbirimize o din böyle bu din böyle diyoruz. Bilgisayar karşısında aforizmalar yürütüyoruz. Ne olacak biliyor musun bir gün götümüzdeki donu alıp inananlarda inanmayanlarda gebersin deyip basıcaklar kıçımıza nükleer bombayı. ne paganlık kalıcak ne de helvadan putlar. Herkes birbirini göt etmeye çalışır oldu. Sidik yarışı her başlıkta.
tıpkı kabe de olduğu gibi.
Ama islamın öğretisinde, lider'in sözlerinde hoşgörü var, insanlık var.. ne kadar almansak o kadar iyi demiyor, ya da her şey benim olsun ben size paylaştırayım siz eşit yaşayında demiyor.. veya gidin mısır'dan ucuza kumaş getirinde şurda pahalıdan kitleyelimde. Aslında her şey belli biliyor musun? her şeyin sınırı ne kadar ileri gidlmesi gerektiği. Ama bu dünya düzeninde hiç bir sistemle hiç bir dinle teklik ve sentez yaşanmayacağına göre, şurada harcadığımız zamanda çoktan boşagidiyor ve gitti aslında..
öncesinde müslümanlara ait olan yeri degişen bakış açıları ve sapkınları ile milleti kandırmak için yerleştirilmiş olan heykelleri ve onları sömüren zengin insanları kınamak adına yapılmış haklı bir eylemdir. bir insan düşünün karşısında bir taş ve ona ibadet ettiriliyor. ediyor degil ettiriliyor. yani anlam olarak ülkenize birileri geliyor zrla sahip oluyor ve sömürüyor sonra siz gücünüzü toplayıp kendinize ait olan yeri alıyorsunuz. bunun garip bir yanı yok. tarihi belge bekleyen ise putların orda olduguna dair belge sunabilir mi? yazılı istiyorum yazılı.
Güçlü yada güçsüz her zaman inançlara saygı var... Mekke dönemindeki müşriklerin yaşadıkları farklı bir inanç değil, var olan inancın özünü değiştirmek. Tevhid ilkesine aykırı hareket etmek... islamda farklı inançlara saygı var, ama kendi inanç değerleri ve mukaddesleri konusundaki çizgide kalındığı müddetçe... Çizgiyi aşanlar,Allah adına farklı ilahlar edinenler, yada kendini ilah görenler bu defa islamdaki Cihad kavramı ile karşı karşıya kalmaları islamı bilenler için doğal bir ilahi emir olduğu kavranacaktır.
Çünkü daha önceden ben ilk allah diye bir şey var ebu cehil. bak amcamın oğlusun, Yapmayın etmeyin doğrusu budur. kendi yaptığınız helvadan putlara tapıyorsunuz, sonra onu yiyorsunuz. kız çocuklarınızı diri diri gömüyorsunuzi köleleriniz var ve onlara saygı duymuyorsunuz. kan davalarınız var, boş yere öldürüyorsunuz birbirinizi. Kandırıyorsunuz kndinizi ve insanları, tartıda ölçüde hileniz var yapmayın! dedim. Anlatmaya çalıştım iyiyi ve doğruyu göstermek istedim. Anlamadılar. Ne yaptılar? Kölelerini daha da köleleştirdiler, kadınlarına daha kötü davrandılar. Hata ve hilede devam ettiler.
bak burayı da iyi dinle.
Müslüman olan, kimseye zararı olmayan halka, siz neden tek yaratıcıya inanıyorsunuz gelinbizim helvadan putlara geri dönün diye işkence yaptılar. O işkenceler ki tahmin edilemez. NEden? bir allah var ona inanıyoruz diye.
Bu işkenceler,saygısızlıklar görülmüyormu senin tarafından bakılınca? Onuda geçelim o zaman ki senin paganlık diye algıladığın şeyin altında yatan sebep neydi? kabe putperestlik merkezi ve aynı zamanda ticaret merkeziydi. her yerden putperestler oraya tonla para akıtıyordu. Ve de sence bu iş ebu cehil ve o zamanki putperest geçinen mekke ehlinin aman paganlığımıza zarar geliyor dinimiz elden gidiyor cansiperane dinimizi koruyalım dediğini mi sanıyorsun? Sadece servetlerini koruyamamaktan korktular. ve sizin gözünüzde zavallı pagan olarak kaldılar. Orada yapılan haksızlık ve işkenceler müslümanlara karşıydı. Hiç bir zaman onlara işkence yapılmadı. Hz. Muhammet kendi amcasını öldüren kişi dahi olsa karşısına çıktığında hiç bir şey yapmadı. Halk zaten bu hoşgörü dininden yana olmak istiyordu ama zulmen korkuyordu.
Siz ve sizin gibi islamı sürekli kötülemeye çalışanlar tarafından bu dünyada islam terör dini olarak algılanıyor. Ben sadece rasyonel bakmanızı istiyorum olaya.
editto::: inancıma saygı göstermek zorundasın lafı neden bu kadar dokundu size anlayamadım. Herkes herkesin inancına saygı göstermek zorundadır. görünmez bir etik kanunu. Hep onun arkasına sığınıp ağzınıza geleni söylemeyi biliyorsunuz yeri gelince. Biz söyleyince hani hoşgörüydü deniyor. Peki yine öyle olsun en kötü inandığım gün geldiğinde hesaplaşırız yani . olacağı o.
ayrıca; müslümanın ibrahimin uzak ara descendantı olduğunu yine müslüman söylüyor.
orasının ibrahim tarafından apıldığını söylediği gibi.
yani tam olarak şöyle bir şey, bir gün evine birisi gelip diyorki; "burası benim. dedem ibrahim yapmış burayı. şimdi siktir olun gidin. "
diyen de kanıtlayan da kendisi. eski kibele tapınağını -yan tarafında, yarım daire bir ek vardır, sonradan yıkılmıştır.- alıp kendinize yni tapınak yapmanıza kimse bir şey demiyor. kibeleyi de önce hübel sonra allah yapmanıza da bir şey demiyor. asmanıza kesmenize de bir şey demiyor. yakıp yıkmanıza da. insanlık olarak tüm tarihimiz kabile savaşları ile dolu.
ama yaptığınız şeyi, kitabına(nıza) uydurmaya çalışmanıza herkes bir şey diyor. olay budur. başka bir şey değil.
* dinime saygı göstermek zorundasın. (saygı ve zorundalık. aynı cümlede kullanan her müslüman başına 1 tl koysam kenara, ayrıca kabeyi 4 kenarlı kare sanan her müslüman başına da 1 tl koysam; kabeyi 3 kere satın alacak param olurdu.)
bu eylemi savunan muslumanlarin, gorundugu kadariyla 2 temel argumanlari var:
a) putlari yikmak gerekli ve mantikliydi ("adamlar yeni bir din kuruyorlar, elbette yikacakladi" veya "o zaten gercek din degildi")
b) orasi zaten musluman ibadethanesiydi ("ibrahim yapmisti kabeyi")
simdi a argumanini one surenler, tartismayi kavrayamamis. Bu entryde mevzu bahis "putlari yikmak yanlis midir" sorusu degil, "putlari yikma eylemi bir dini hosgorusuzluk degil midir" sorusudur. Dolayisiyla a tipi argumanlar konuyla ilgisiz. Evet mantikli olabilir, ama bir hosgorusuz ornegi de olabilir.
b argumanina gelince, elbette islam inancina gore kabe muslumanlarca ve muslumanlar icin yapilmis, sonradan putperestlerin eline gecmistir. Ancak bu sadece islam inancidir. Putperestler de, oranin hep cok tanrili arap dininin ibadethanesi olduguna inanmaktirlar. ve iste bu anlasmazlik noktasinda muhammedin "benim inancima gore burasi musluman ibadethanesidir, elime guc gecer gecmez putlardan temizlerim bu mekani" demesi, islamin baska inanclara hosgorusunun sinirlarini gostermektedir.
Islam, kendisi hakim oldugu ve diger dinlerle catistigi alanlarda diger dinleri bastirabildigi surece, diger dinlerin varligina 'tahammul etmektedir'. O kadar, daha fazlasi degil. Ha siz buna hosgoru derseniz, o sizin polyannaciliginizdir. Ayrica bilin ki o hosgoru de kitabi dinler kabul edilen hristiyanlik ve musevilik icin gecerlidir. Mesela klasik donem osmanli'sinda budist veya hindu olmak idam sebebidir.
"zorlama olmayan" dinimizde ki naif bir zorlama esamesidir. islamiyet özgürlük, hoşgörü dinidir diyerek örtünmeyi, zorla ibadet ettirmeyi, insan öldürmeyi becertebilen tek ve son dindir. muhtemelen islamiyetin bu bahsettiğim şeylerle uzaktan yakından ilgisi alakası yoktur. bu sadece o dini öyle yorumlayan inanların fikri ve eylemidir. akla "allahım madem yarattın bari takip et" önermesini getirir. herşeye rağmen dinimi ve inancımı seviyorum.
kime göre neye göre orayı ibrahim kurmuştu? sadece kurana göre? böyle bir bilgi kesin mi? tarihte ibrahimin yaşadığına dair kesin bir bilgi bile yokken adamlar tutmuş yok işe efendim burayı ibrahim ile oğlu kurmuşta allah emretmişte. yok daha neler. hiç işte orayı ibrahim kurmuştu da onun için orası bizimdi evimizi geri aldık gibisinden küçük oyunlara girmeyin.
Tekke ve zaviyelerin kapatılması, istiklal mahkemeleri, Kıyafet devrimi, latin alfabesine geçiş vb., kadar dehşet verici bir eylem değildir, Çünkü bir tanesi 1920 lerde yani 20. yüzyılda ve demokratik olacağı varsayımı ile kurulan bir cumhuriyette yapılmışken, diğeri 630 yılında yani 7 yüzyılda bir din devletinde yapılmıştır. Burada asıl tüyleri diken diken eden, aydınlanmacı, yüzü batıya dönük olduğu iddia edilen bir devlet tarafından yapılan uygulamalardır.
Madem amaç kabeyi temizlemekti, o halde neden efendi efendi adamların putları kendilerine teslim edilmedi de inançlarını aşağılarcasına kırıldı bir takım insanların saygı duyduğu o putlar diye sorduran hareket.
"benim inancım budur, saygı duymak zorundasın" denilerek savunulan, fakat başkalarının(putperestler) inancına hakaret olan eylem. inanç koşulsuz iman gerektirir, putperestler de koşulsuz olarak kabenin kendi putları için kutsal bir mekan olduğuna inanıyorlardı, neden saygı duymadınız?
- bakın olm girince hemen putlara giriyoruz tamam mı?
- bi sigara molası verseydik doktor...
- olmaz olm önce putlar, onlara girelim bi şaşırsın pezevenkler,
- tamam doktor ya.... yalnız o geyik kafalı olana dokunmayalım doktor walla acayip görünüyo... çarpılırız falan..
- bakiim... harbiden lan... dur olm sabah olsun düşünürüz.. hadi yat şimdi... yarına enerji topla... balyozları aldınız mı lan?
- ......
- bu ne olm
- şerefsiz demirci bunları yapmış...
- keser lan bu... kaç kişiyiz...
- walla doktor bi sen bi ben bi de hikmet abinin kahvedeki elemanlar var.
- şu geyikli olan var ya
- ewt abi..
- ahanda o sana girsin selami.
atatürk devrimleri nasıl ki yeni bir devleti oluşturuyorsa, Hz muhammed'de peygamber olmasının yanında devletin başıdır ve kurduğu yeni devlette bir takım devrimler yapmıştır. Bu devrimlerden bir tanesi de putların yıkılmasıdır.
Cevap 1: Yahudiler gitsinler mescidi aksaya, dualarınıo etsinler kim bişey derki? Bizim filistinlilere ağlamamız cocuk katilliklerinden, buradan hareketle cocuk katilliğine hüznümüzü din savaşına benzetmen de ilginç? islam ne zaman bebek öldürmüş?
Cevap 2: Bir kere din'de iman vardır. Kitaplara iman, kutsal kitaplara koşulsuz inanmayı öğretir. Ve eğer sen ona masal kitabı diyorsan bu konuyu böyle tartışmamız zaten saçma. Sen inanmıyorsun ben inanıyorum. O zaman benim inancıma saygı duymak zorundasın.
Aksi ispatlanana kadar herşey doğruysa eğer, sen başkasının yaptığını ispatla ben ona inanıcam. Söz.
Bu arada, sikkenin üstüne kabe resmi mi yapıcaktı ibrahim 21. yüzyılda bazıları inanmayabilir diye?
inancını savunmak'ta dincilik diye adlandırılıyorsa eğer ben radikalim bu konuda. Aforizmalarınızı doğru kurun.
kabe'nin ne amaçla , kimin için, kim tarafından yapıldığını bilmeyen dehaların son bombası olan başlık hedesi. bu kadar da olmaz ki bok atacam derken bu durumlara düşülmez ki .
Hz. Adem'in yaptığı bile söylenir. Ancak kayıtlara bilinen olarak ilk kez Hz. ibrahim ve oğlu Hz. ismail tarafından yapılmıştır. inanç olarak tevhid inancının kalesidir. Yani bir nevi müslümanlığın ilk kökünde bulunan inancın temelidir. Şimdi oradaki putlar çok başka bir inanışın getirisi idi. Ve o bina tevhid inancına ait idi.
Şimdi soruyorum, kim olursa olsun kendi inancına ait olan bir yerin put ile dolu olmasını ister? Müslümanlar ve Allah'ın sevgilisi Kabe'nin putlarını yıkarak kendi inançlarına ait olan bir yeri geri aldılar. Kimsenin evine zorla girip karısına kızına tecavüz edip, evindeki putlarını yıkmadılar. islam hoşgörüsünü orada da gösterdi, gösterdi ki kimseye zorla müslüman olmak diye bir kaide konulmadı. Hemen dine, islama saldırın zaten, bazı hastalıklı bağnaz düşünceler kötücül geçişme özeliğini dinleri birbirine küstürmek olarak algılıyorlar. Ya da en basiti çamur at izi kalsın. Kendi içinde ikilemleri olan bir din görüntüsü çizsin istiyorlar. Yok anacım o öyle olmayacak.
bir tanesi dışında hepsini yıkmaktır. bu bir tanenin adı allahtır. hemen gaza gelme sayın müslüman. oku. ben demiyorum, allah diyor. oku. allah muhammed söylemeden çok önceden beri araplarca tapınılan bir tanrıydı. hatta neredeyse en çok saygı gören tanrı oydu. muhammed doğmadan 50-100 sene önce yazılmış şiirler vardır allah adının geçtiği. hiç bir şey yoksa muhammedin babasının adı var; abd-ullah diye.
*********
"islam'dan önceki araplar arasında bulunan allah kavramı, mahiyet itibarıyla islam'ın allah kavramına şaşırtacak derece yakındır. o kadar yakındır ki, kuran; bazen böyle doğru bir tanrı anlayışının kafirleri neden yeni gerçeği kabule sevketmediğine şaşar.
(...)
görülüyor ki, allah, islam'dan önceki arapların zihninde, 'dünyanın yaratıcısı, yağmuru indiren, yeryüzünde bulunan her şeye hayat veren varlık' olarak bilinmektedir. yalnız kuran'ın onlardan yakındığı tek taraf, allah'ı göklerin ve yerin yaratıcısı bildikten sonra, yalnız o'na ibadet edebileceğini, o'ndan başkasına tapılamayacağını bilmemeleri, bu sonuca varmamalarıdır."
(dr. toshihiko izutsu, kuran'da allah ve insan, çev. doç. dr. süleyman ateş, ankara, 1975, ilahiyat yayınları. sayfa 96)
*********
aşağıdaki satırları yazan şair ümmeyyetü'bni ebi's,
"kıyamet günü, allah katında, hanif dini'nden başka tüm dinler yalandır." (ebu'l-ferec el isbihani, eğani, c. 3., s. 180.)
