standart ve tipik din kafa tekerlemelerine yol açacak boş tartışmadır. bu saçmalığa prim vermemek için "kuran'da hata bul" diyen uyanıklarla tartışmadan önce bazı konuları netleştiriniz:
1. "hata" denince, "çelişki" denince din kafa ne anlıyor bunu bir belirleyin. aksi taktirde kuyruğunu kovalayan kedilere laf anlatmak gibi gayet manasız bir girdabın parçası oluverirsiniz. hata ve çelişkiden ne anladıklarını tanımla ve tarifle talep ediniz. yani arkadaş önce size bu kavramların kendi benimsediği tanım(lar)ını yapacak ve bir zahmet bu tanımlarını bir iki örnekle süsleyecek. tanımlar felsefik de olur, mantık dahilinde de olur, yeter ki olsun. örnekler de kuran'la uyan konularda olacak: toplumsal, ahlaki, duygusal, tarihi artık ne olursa. böylece bileceksiniz ki, bu kendi koyduğu kurallar dahilinde falanca argümanı sunduğunuz vakit karşınızda "bu hata değil ki" ya da "bunda çelişki yok ki" demesin, derse de "işte senin verdiğin hata/çelişki tanımı, işte senin verdiğin örnekler" diye mukayese edecek bir zemin olsun. yer mi, böyle bir tanım ve örneklerle gelebilirler mi? emsali görülmemiş.
hele "ispat" denince ne anladıklarını bir tarif etseler, işte o gün gökler açılır zaten...
2. kuran kavramları dahilinde kalın: kuran'ın allahına tanrı/zeus gibi paralelliklerle yaklaşmayın; çünkü sıkıştığı zaman bu tip kavramları "yabancı" ve "yanlış" diye itekleyecek ve kaçacaktır. keza 1400 yıldır dini tarafından "kafir" diye bilinen ve kuran'da defalarca tanımlanmış bir kavrama "ateist" gibi tanımlamalar getirmeye kalkmayın, doğrudan kafir üzerinden gidin ki kaçış ihtimali olmasın.
3. tartışılacak ayeti tespit edin ve röntgenini çekmeden önce din kafanın onayını alın. hatta sözkonusu ayet hangisiyse bunun kendi kabul ettikleri versiyonunu noktası virgülüne talep edin, o versiyonu üzerinden tahlil edin. böylece "bu çeviri hatalı, eksik, yanlış" tarzı kaçak göçek işlere kalkışma şansı kalmasın. en son çare olarak "bunun orjinali arapça, tam çevrilemez zaten" diye yan çizecek, ya da "bu ayetin tam olarak ne anlattığını ancak allah bilir" diye paketleyecektir. buna müsade etmeyin, gerekirse "biz ayetlerimizi anlayasınız diye apaçık indirdik" ayetini bir taraflarına sokun, oyun oynamayın, oynatmayın.
tüm bunları yerine getirseniz dahi sonuçta aklının boş yerlerini, hayatta bilmediği noktaları peri masallarıyla imanlamayı seçmiş bir bünye ile karşı karşıya olduğunuz için size bambaşka bir arıza çıkaracağını unutmayın. "bu konuda haklı olabilirsin" diyecek bir din kafa henüz icat edilmemiştir. bunun nedeni de temel olarak açıktır: imanlarının bir noktasından dahi şüphe duyarlarsa tamamının çökebileceğine inanırlar. bu da yetmez; velev ki bir nokta cidden kafalarını karıştırdı, o zaman "demek ki benim bu konuda bilgim henüz yeterli değil, daha çok alim okumam lazım" diye kendi akıllarının ürettiği şüphenin üzerine manevi gusül abdesti alacaktır. "ama ayet apaçık, senin de aklın var" tarzı söylemlere hiç zahmet etmeyin çünkü bunlar yalan: ne ayetler açık, ne de akılları var; daha doğrusu allah'ı inkar etmektense akıllarını inkar etmek daha kolay. daha doğrusu, iman gereği bunları yapmaları şart. zaten imanlı bir bünye için allah ve din hakkında şüphe geliştirmek demek kendi mevcudiyetlerini ve benliklerini yok saymakla eş değer. bunun aksini yapabilseler zaten din kafa olmazlardı.
hala daha bunlarla konuşabileceğini, anlaşabileceğini, ortak bir paydada buluşabileceğini zannedenler ve diğer herkes için tavsiyeler:
olmayan hatalardır. güvenliği allah'ın garantisinde olan bir kitabın hatası olamaz. sadece eksik yaratılmış olan insanların at gözlükleri ya da yalanlamak isteyenlerin fikr-i sabitleri olur.
yalanlamak isteyen cücük beyinlerin en klasik olayı, ayetlerin işine gelen taraflarını almalarıdır.
"sarhoşken namaz kılmayınız" der. benim süper zeka vatandaşım da;
"bakın hem namaz kılınız yazıyor hem de namaz kılmayınız yazıyor çok büyük çelişki ehe ehe kikir" filan diye eğlenir durur.
bu tip başlıklar aslında sakıncalı başlıklardır. entrylere bakınca anlaşılıyor sakıncası. yalanlamak isteyen o kadar cahilce şeyler yazmış ki, başkalarının inanacağı varsa bile inanmayacaklar. bu tip başlıklarla böyle cahil yorumlara yol açmamak gerekir düşüncesindeyim.
1)köleliği ve cariyeliği meşru göstermesi.
2)muhammed için yazılmış onlarca keyfi ayet. mesela Diyanet işleri
TAHRiM 66/5. Ey Peygamberin eşleri! Eğer o sizi boşarsa, Rabbi ona; sizden daha iyi olan, kendini Allaha veren, inanan, boyun eğen, tevbe eden, kulluk eden, oruç tutan, dul ve bakire eşler verebilir.
3)bilime uymayan yüzlerce ayet. mesela kurana göre sperm testislerden gelmez. bilime terstir bu. tarık suresi. insan neden yaratıldığına bir baksın.Atılan bir sudan yaratıldı.Bel ile kaburga kemikleri arasından çıkan (bir sudan).
bunun gibi binlerce örnek verebilirim ama gerçekten iman eden birini asla ikna edemem. iç güdüsel olarak inannmışlardır ve asla vazgeçmeyeceklerdir.
1-senin dinin sana benim dinim bana & müşrikleri bulduğunuz yerde öldürün.
2-allah dilediğini saptırır dilediğini inandırır & hak dinini din edinmeyenlerle küçülerek, kendi elleriyle cizye verene kadar savaşın( tevbe 29)
3-bütün insanlığa ve her zamana aitim deyip hiçbir coğrafyadan, arap dışında hiçbir ırktan bahsetmemek, onların ihtiyaçlarına değinmemek. Ay'ı yarıp kimseye görünmemek.
1969 senesine kadar camiilerde ay nurdur (furkan 61) gidilemez diye vaaz veriliyordu ta ki neil armstrong allahım sana geliyorum diyerek aya gidene kadar. inanç özgürlüğünü savunan bir insanım lakin kimse beni ayı ikiye yaran birinin deveye binip kılıç kuşanıp müşriklerle savaştığına yahut hasımlarından kaçarken mağaraya sığınıp örümcekler tarafindan kurtarıldığına inandıramaz.
ha ay ikiye yarılınca neden denizler kabarmamış dünyayı neden seller almamış diyerek kütle çekim kuvveti meselesine hiç girmiyorum.
ayrıca hep o coğrafyanın iklimine uygun hayvan ve bitkiler var. incir, hurma, zeytin; deve, örümcek, eşek, yılan. enginar, domates, böğürtlen, armut yok. penguen, deve kuşu, su aygırı yahut çağlar öncesinin dinazorunu ara ki bulasın. en çarpıcı olanı ise beyin denen en mühim organdan hiç bahsedilmiyor oluşu. hatta bir takım ayetlerde düşünen organın kalp olduğu söyleniyor.( hac 46 ali imran 119 )
tabii birazdan biri çıkıp oradaki kalp beyin anlamındadır senin aklın ermez diyerek gelecektir elbet.
Sevgili cenkiss kuranda bilime ters bir şey söyle bakalım. Tek bir diyorum. Aksine ortadoğunun bir bataklık olmasına rağmen batıdan insanların müslüman olmasının sebebi kuranın bilimsel mucizeleridir. Samimi isen bir tane söyleyebilirsin burada.
Sevgili fikrimfirarda bir kere kuranda ne ayın ikiye yarıldığı ne de mağaradaki örümcek ağları geçer. Ha bu anlatılanlar olmuş mudur neden olmasın. inandığımız Allah en mikrodan en makroya herşeyi yaratıp düzenleyip kontrol eden, bilen, zaman ve mekan üstü, hayallerimizin sınırlarını aşan üstün ve tek varlık.
Bence atıp tutacağınıza söyleyin bakalım nerede hata varmış. Dil uzattığınız konu en hayal kırıklığına uğrayacağınız konu onu bilin yani.
Bir üstteki entrye ithafen:
Sence de gökyüzünün süsü değiller mi?
Ayrıca o yıldızların yörüngeleri olduğu, enerjisinin kendinden olduğu, karadelikler olduğu, halley kuyruklu yıldızı, büyük patlama, güneş, ay, gezegenlerin güneş ve yıldızlara göre farkı, büyük patlama sonucu evrenin oluşum evreleri, evrenin ilk halinin durumu, big crunch, güneşin enerjisinin bittiğinde olacaklar bilime uygun olarak yazıyor. Ve bunlar cümle aralarına serpiştirilmiş bir şekilde yazıyor. Tam olarak bilimsel keşiflerden sonra görülmek üzere. Bunlar şu an aklıma gelenler. Ha aynı zamanda evet süstür bence de. Bu mudur hata. Şaka gibi.
Hata diyenlerin vermeye çalışacakları örnekler meal üzerinden, anlamını eğip bükerek, çarpıtarak, kendilerinin katılmadığı kişiden kişiye değişen spesifik emirler olacak. Bunların ağababalarını tanıyoruz o yollardan geçerek müslüman olduk biz. Anca cool olma peşindeki, islam hakkında kuran hakkında bilgisi olmayan ergenleri kandırırsınız siz.
Ve ergen sana sesleniyorum. Cool olan bir inanan da olabilirsin. Hayatını günahlar ve kötü şeyler dışında değiştirmene gerek yok.
Müşrik yada münafık nedir. Münafık iki yüzlü demektir. Kuran'da geçen müşrikler ise Allaha ortak koşan fakat bir de bunun yanında müslümanların canlarına kastederek onlarla savaşlı kılıçlı mücadele edenlerdi. Kuran'da bahsedilen münafıklar çıkarı için müslümanların yanında görünen, onlardan biriymiş gibi davranan ama sonrasında müslümanlar arasında değilken müşrikler ile işbirliği yapan kişilerdi. Şimdi canına kastedenler ile mi arkadaş olmaları gerekiyordu yoksa onlarla işbirliği yapan ikiyüzlülerle mi? Orasını tam anlayamadım. Yoksa aynı kuranda savaşmayan müşriklere zarar verilmemesi konusunda da emir var yani.
Kalplerini açma yada mühürleme konusu kuran içinde uzun uzadıya detaylıca anlatılıyor zaten. Bu soru çok gereksiz ilkokul seviyesi olmasına rağmen cevabı gene kuranda şöyle geçiyor. Kalbi mühürlenmiş kimsenin bu halde olmasının sebebi uzun süreler süren inkarcılığı ve zalimliği sebebiyle kendinden ümit kesilmiş biri olmasıdır. Kendisini pisliğe o kadar batırmıştır ki o kirli dünyayı benimsemiş bir zalimdir artık. Aslında günümüz dünyasında da insanlıktan çıkmış böyle zalimler olduğunu sende biliyorsun. Olayın inanç yanında bir kötülük boyutu da var.
Aslında üst entrydeki yazarımız kendi kişisel görüşlerini yazmış. Kriterimiz bu yazarımızın algısı yada fikirleri olamayacağı gayet açıktır. Ben de kendi aklıma ve beğenime güveniyorum ve diyorum ki insanlar hakkında kuranın yazdığı benim görüdüğüm kadarıyla gayet doğru. Bunun yanında sureler düzenli değil demişsin de kuran gibi kafiyeli ve ölçülü bu kadar uzun bir eser dünya tarihine henüz gelmedi. Kur'an gayet düzenli ve kolay ezberlenmeye yönelik. Senin düzenini beğenmiyorum dediğin kuran arapların edebiyatının-dil biliminin bizzat kaynağı ve tek arap devleti ırak ile Suriye değil. O zengin refahlı arap devletleri de arap ve kimse salak değil merak etme.
muhammedin karılarına ayet inmesi. öyle bir tanrı düşünün ki işi gücü bırakıp muhammedin karılarını muhammed öldükten sonra kimse götürmesin derdine düşsün.
kader ve alın yazısı diye bir şeyden bahsedip cennet ve cehennem olması. daha doğmadan benim kaderim belli ancak yine de sevap point veya günah yazılıyor.
öyle bir tanrı düşünün ki muhammede gelen misafirlere “çok kalmayın, yemeğin pişmesini beklemeyin, karılarıyla konuşmayın” diye ayet indirsin. muhammede tüm dişi akrabalarını helal etsin, tüm kadınları helal etsin. muhammede vermek istiyorsan o da razıysa verebilirsin desin. tanrının işi gücü yok muhammedin uçkurunu düşünüyor.
kesin bunların da mükemmel açıklamaları vardır zaten ahaahahahahahahaah
edit: birisi ayet istemiş. ahzab suresini okuyun, müslüman olmaya devam ediyorsanız sizin bileceğiniz iş. ancak ben şahsen evreni bu denli mükemmel şekilde yaratanın muhammedin uçkurunu düşüneceğine ihtimal vermiyorum. seve seve olmasa da sike sike saygı duyacaksın.
Benim izole bir dünyada yaşadığım fikrine nasıl kapıldığını bir açsa daha iyi olacak yazar hezeyanı. Sen fikrini söylemişsin bende buna karşılık kendi fikrimi söyledim. Fakat bir gerçek var. Senin fikrim yada benim fikrim şu.diye gerçek gerçekliğini kaybetmeyecek.
dipnot:olayı şahsileştirmeye gerek yok. Şurada bulunma amacımız yalnızca fikirlerimiz. Yoksa hayatlarımızı bilmiyoruz.
Güneşin balçık içinde batması meteorların meleklerin cinlere fırlattığı ateş topları olduğunun iddia edilmesi. Miras konusunda ki matematiksel hatalar. Kuranın evrenselliğinden bahsedip bir kaç ayet sonra allahın fikir değiştirmesi de cabası. Daha çok yazlacak şey var lakin biz de tüketilecek o kadar nefes yok.
işte gene kişisel bir görüş ile alfisti sizlerle. Abicim mantık olarak düşündüğünde peygamber konumundaki birinin eşinin o öldükten sonra biri ile evlenmesi Allah'ın elçisinin elçiliğine belki de gölge düşünecekti ne biliyorsun. Baksana evlenmemesi için laf söyleyen sen bir de evlenmiş olsa neler söylerdin kimbilir. Ayrıca doğrunun kriteri senin yada benim aklım değil.
Bunun yanında kuranda Allah islami yönden bize gereken her bilgiyi vermiştir. O bilgiyi vermemiş olsa o konuda serbestiz demektir. Nasıl ibadet etmemiz gerektiği, nasıl konuşmamız gerektiği, savaşmak zorunda kalırsak nasıl savaşmamız gerektiği, nasıl yürümemiz, nasıl yaşamamız gerektiği, gerekli olanlar Allahın bildirmesi ile islami kural haline gelir yoksa o konu islam dışıdır. Yani Allahın peygamber eşlerine bir yükümlülük yüklemesi kadar doğal ne olabilir ki?
Kurana inanma sebebim onun Allah katından geldiğinin bilimsel delilleri olduğu için orada yazanları Allah'ın söylediğini biliyorum. Ve Allah öyle olması gerekiyor diyorsa en doğrusunu onun bildiği konusunda bir şüphem yok. Çünkü o Allah. You see?
