genellikle sabit fikirli, çıkan/çıkacak tartışmada gözleri ateş saçarak, sizi dinlemeden sadece kendi sırasının gelmesini bekleyen, ne emmeye ne de gömmeye gelemeyen kişlerdir...
örneğin; siz insanlıktan, kardeşlikten bahsederken o düşmanlıktan ve aşırı milliyetçilikten bahsederek işine gelmeyene kapı orada diyebilir. açık fikirli olmadıklarından tartışmaya girmeye gerek yoktur.
eğer değişme veya gelişme sinyalleri vermiyorsa zararın neresinden dönülürse kârdır.