1- o samsuna çıkışla ilgili 4-5 satırlık yazıdan kurtuluş savaşının planlı olmadığı sonucunu nasıl çıkardın merak ediyorum.
2- samsundaki rumlarla türkler arasında yaşanan olayların önceden planlanması zaten mümkün olamayacağına göre elbetteki samsuna çıkış ile ilgili önceden bir planlama yoktu ama anadoluya çıkış önceden planlanmıştı ve ilk olarak ayak basılacak yerde sivas civarıydı.zira anadolunun en güvenli yeri orasıydı.orada ve başka yerlerde de bir takım kongrelerle birlikteliği sağlayıp ankarada bir meclis kurma planıda 1918'in sonu ve 1919'un başlarında planlandı. zira istanbul meclis'i 21 aralık 1918'de kapatılmıştı.işte o tarihten sonra ankarada bir meclis kurulması da düşünüldü kararlaştırıldı.
3- neticede samsundaki olaylar ve ingilizlerin bölgedeki türklerin dizginlenmesi aksi halde bölgeyi işgal edecekleri şeklindeki tehditleri ve hükümetin bölgeye bir müfettiş gönderme kararı mustafa kemal ve arkadaşları için anadoluya çıkma noktasında müthiş bir fırsattı ve mustafa kemal'in 9.ordu müfettişi olmasında genelkurmay başkanı fevzi paşa ve harbiye nazırı ahmet paşanın katkıları büyüktür.
4- erzurum kongresini kazım karabekir filan toplamamıştır erzurum kongresinin düzenlenmesinde organizatör kazım karabekirdir bu emri bizzat mustafa kemalden almıştır zira kendisinden başkasına bu görev verilemezdi çünkü 15.kolordu komutanı olarak erzurumda görev yapan bir paşanın bu işi üstlenmesi kadar doğal bişey olamaz.
5- amasya genelgesi ortadadır.genelgede açıkça erzurum kongresinin toplanacağı ilan edilmektedir.tarihi bile yazılmıştır ve bu genelgeyi hazırlayan bizzat mustafa kemaldir.imza atanların arasında da kazım paşa vardır.
6-musatafa kemal bu mücadelenin önderi kazım paşada bu mücadelenin komuta kademesindeki birkaç üyeden biridir.bu basit gerçeği inkar ederek tartıştığımız konuyla keskel alaka bir takım belgeler göstererek bişey elde edemezsin.
7- senin 1.belge dediğin arapça yazıları sen nereden anlıyorsun.saçmaladığının farkında mısın. samsuna çıkacak kafiledeki tüm isimler bizzat genelkurmayın belirlediği yani fevzi paşanın yani aslında mustafa kemal'in belirlediği isimlerdir.
netice itibariyle kurtuluş mücadelesinin önderi kazım karabekirdir dedin tek bir ispat sunamadın.
damat ferit kazım karabekire git mustafa kemal'in emrine gir dedi dedin bu gülünç iddianı da ispatlayamadın ki iddia ettiğin kurtuluş mücadelesinin gerçek önderi dediğin kazım karabekir nasıl bir önderki hain damat feritin istediğini emir telakki etmiş yerine getirmiş sana göre. şu yazdıklarının iler tutar tarafı var mı?
ayrıca erzurum kongresini mustaf kemal istemedi dedin ben de sana amasya genelgesini hazırlayan adam istemediği bişeyi oraya niye yazdı adamın alnına silah mı dayadılar zorlamı yazdırdılar diye sordum yine bir cevap veremedin.
sen hiçbir bilgin belgen olmadan tamamen önyargılı bir şekilde gerçek dışı iddialarda bulunuyorsun.
ısrarla aynı soruları sormaya devam ediyorum bu büyük önder!!! kazım paşa niye müfettişlikten azledilmiş bir garip mustafa kemal'in emrine girdi.böyle önder mi olur?
bu önder!!! kazım paşa; mondros imzalanırken,öncesinde sonrasında hatta mondros sonrası bir bir ülkenin dört yanına düşman çıkarken her yeri işgal ederken istanbula,genelkurmaya,harbiye nazırlığına,padişaha,hükümete niye tek bir yazı telgraf bişey göndermedi niye somut tek bir çıkışı bir tepkisi bir isyanı olmadı.
daha da önemlisi niye bu dehşetli önder kazım paşa; henüz mondros imzlanmamışken teslimiyetçi bir anlayışla mütareke yapılırsa işgal kuvvetlerinin anadoluyu işgal etmeye geleceğini ve buna kalkışırlarsa bu işgal girişimlerine karşı konulması gerekliliğini yine genelkurmaya,harbiyeye,hükümete,padişaha açıkça niye ifade etmedi.telgrafhane mi yoktu erzurumda. öngörüsü olmayan önder olur mu?
mustafa kemal bunların hepsini yapmış yegane komutandı.toplumda karşılığı olan tek isimdi ve o yüzden önder oldu.öngörüsü yüksek müthiş zeki ve çok iyi örgütçü bir liderdi o yüzden de başarılı oldu.çağının çok ötesinde bir deha olduğu içinde aradan geçti 1 asır hala mustafa kemal konuşuluyor.
ayan beyan ortada olan binlerce belgeyle sabit olan gerçeği körü körüne inkar etmeyi bırakmalısın.
tekrar ediyorum yıldırım orduları komutanı mustafa kemal'in daha mondros mütarekesinden önce istanbula gönderdiği telgraflar mondros sonrası yazdığı raporlar ortadadır. biraz araştırırsan bulursun kaldı ki sana atatürk'ün gizli planları parola: nuh isimli kitabı da söyledim.orada herşey tüm o raporlar yazışmalar belgeleriyle yer almakta.
dolayısı ile herşey ortada kimse insanlığı ilgilendiren böyle önemli bir konuda haketmediği halde önder olamaz ve bu işin karar mercii de millettir.mustafa kemal'in öne çıkışı milletin belleğinde karşılığı olması nedeniyledir.çünkü osmanlının açıkara en başarılı komutanıdır.girdiği her savaşı kazanmıştır. 1915'te yarbay olarak girdiği savaşı 1922'de mareşal olarak tamamlamış bir askeri dehadan söz ediyoruz.tarihte örneği yok.hala neyi tartışıyorsun arkadaşım.
bir arkadaşımıza cevap vermeyeceğimi söylemiştim ama çok özür diliyorum vermek mecburiyetinde kaldım.
mealini yapayım;
1- http://galeri.uludagsozlu...ger%C3%A7e%C4%9Fi-414848/
bu belge gibi 5-6 adet yazışma mevcut ve bu belgelerden atatürk'ün samsuna çıkışında orada herhangi bir planlama yapmadığı aksine anadolu ile yeni iletişim kurduğu görülebilir.
2- http://galeri.uludagsozlu...ger%C3%A7e%C4%9Fi-414850/
bu mektuplaşmalardan elimde oldukça fazla sayıda var. erzurum kongresini vb. kazım karabekir'in topladığını gösteren mektuplar. erzurum kongresini k.karabekir'in topladığı genel geçer bir bilgidir ve gizli değildir. wikipedia'da atatürk maddesi altında da aynı bilgiye rastlarsınız.
3- http://galeri.uludagsozlu...ger%C3%A7e%C4%9Fi-414849/ http://galeri.uludagsozlu...ger%C3%A7e%C4%9Fi-414847/
bu belgede ise 1. belgede görülen atatürk'ün 2 subay olarak söylediği mevcuta ilaveten ve gerek yokken istanbul hükümetinin isteğiyle 9. ordu müfettişliğine yani atatürk'ün emrine verilen subayları görebilirsiniz. bunun tek bir amacı olabilir.
--spoiler--
söylediğiniz şeylerin hepsi çok güzel şeyler lakin beni bir şeyi savunur duruma düşürmeniz çok ilginç. ben savunmadan ziyade gerçeklerin ortaya çıkması taraftarı ve bunları açıklama, açıklığa kavuşturma gayesinde yazıyorum.
--spoiler--
senin eklediğin resimlerde konumuzla alakalı bir tek şey yokki.iddialarının hiçbir kanıtı yok ki.
1.resmin ile diğerleri arasında ne bağ var. olsa olsa 3.eklediğin resmin orjinali olabilir. 9.ordu müfettişliğindeki albay'ın ki muhtelemen cevat abbas beydir harbiye nazırlığına yazdığı yazıdır.
konumuzla ne alakası var. samsuna hareket edecek kafilenin harbiye nazırlığına bildirilişi ve bütün bunlardan ingilizlerin haberdar edilmesi.
bana bu resimlerin iddialarına ne tür bir dayanak teşkil ettiğini açıklar mısın?
sen kazım karabekir bu savaşı önce düşündü planladı diyordun e hani nerede kanıtın?
2.resim desen mustafa kemal'in samsundaki 3.orduya hazır olun biz geliyoruz yazısıdır. ne alakası var şu tartışmalarımızla bu belgenin.
4.resim desen amasyada bizzat mustafa kemal tarafından ilan edilen erzurum kongresinin yine mustafa kemal tarafından organize edilmesi görevi verilen kazım karabekirin önceden belirlenmiş isimleri davet etmesidir.
arkadaşım mustafa kemal bizzat amasya tamimini hazırlamış ve o genelgede erzurum kongresinin yapılacağını tarihine kadar ilan etmiştir.orada kazım paşada vardır ve o doğal olarak erzurumda bu işi organize etmekle görevlendirilmiştir.zira kendisi o sırada erzurumda 15.kolordu komutanıdır.
gelelim 5.resmine; o da samsuna çıkalı 2 gün olmuş mustafa kemal'e damat feritin gönderdiği yazıdır. mondros mütarekesinin 7.maddesi ile ilgili yani Müttefikler, güvenliklerini tehlikede gördükleri herhangi bir stratejik bölgeyi asker çıkarmak suretiyle işgal edebilecektir maddesiyle ilgili aman asker çıkarmalarına gerek kalmayacak şekilde bölgedeki gerginliği sonlandır mealinde kısa bir yazıdır.
bunun da konumuzla ne ilgisi var.
hani nerede iddialarının ispatı?
var mı 1 tane belge kazım karabekir şuraya şu yazıyı yazmıştı işgal kuvvetlerinin şu planları vardır şunu şunu yapacaktır biz buna karşılık şunu şunu yapalım şeklinde bir yazısı bir raporu var mı?
madem önderi kurtuluş mücadelesinin hani somut kanıt istiyorum.
ne demiştin sen. damat ferit kazım karabekire git mustafa kemal'in emrine gir dedi demiştin ya halbuki gerçek neydi mutafa kemal'i 9.ordu müfettişliğinden aldık git tutukla diye emir yazısı yazmıştı kazım paşaya. nitekim kazım karabekirde bunu açık açık söylemiştir. e hani nerede senin iddianın ispatı.bak bir belge bile sunmak zorunda değilim zira bizzat kazım karabekirin kendisi söylemiştir bunu.
sonra sen ne demiştin mustafa kemal aslında erzurum kongresini istememiştir hani nerede kanıtın. ulan adam amasya genelgesinde bizzat ilan etmiş erzurumda kongre yapılacağını tarihine kadar belirlemiş. hayrola zorla mı amasyada erzurum kongresiyle ilgili karar aldırttılar mustafa kemale. bizlerle dalga mı geçiyorsun arkadaşım.
biraz ciddi ol.ayıptır. hiçbir somut kanıtın yok. sürekli iddia halindesin.
3 kasım 1918 mustafa kemal adanadaki karargahından ilk raporunu gönderir istanbula. isyan halindedir. mondrosa ateş püskürmektedir.ingilizler fransızların gerçek niyetlerini yani işgal niyetlerini açık açık yazmaktadır ne yapılması gerektiğini de yazmaktadır.
ki mondros öncesinde de yazışmaları vardır istanbulla.mütareke imzalanmadan 15 gün önce sadrazam izzet paşaya gönderdiği telgraf vardır.mondrosta yapılacak kayıtsız şartsız teslim olunan bir antlaşmanın memleketi işgal etmelerine neden olacağını açık açık yazmıştır.
mustafa kemal bunları yazarken açık açık istanbulun teslimiyetine isyan ederken nerdeydi senin kazım paşan.
nerede olduğunu ben söyleyeyim kendisi baküyü tebrizi karsı ingilizlere devretmekle meşguldü sonra karstan istanbula geldi bir süre istanbuldaydı yani mart 1919'a kadar 15.kolordu komutanlığına atanana kadar.o sırada ne yapmış kazım paşan.hazır istanbuldayken hele.
elbette kazım karabekir o süreçte boş durmamıştır. fevzi paşa ile birlikte mustafa kemal'in önderliğinde kurtuluş mücadelesinin planlanmasında çalışmıştır.
kazım paşanın 15.kolordu komutanlığına bizzat genelkurmay başkanı fevzi paşa tarafından atanması yine bu planın dahilinde olan bir adımdır.zira kazım paşanın doğuyu iyi bilen bir komutan olarak erzurumun doğusunu ve karsı batumu kurtarması ve batıda ingilize yunana güneyde fransıza karşı savaşırken arkamızı sağlama almamızın planı yapılmış ve bu görev kazım paşaya verilmişti.
belirttiğim üzere kurtuluş mücadelesinin her adımı önceden planlanmıştı.
sonuçta oraya koyduğun o 5 resim bizim tartıştığımız şeylerle hiçbir alakası olmayan resimlerdir. sana sorduğum sorulara yanıt bekliyorum ama hala bir yanıt veremiyorsun.
senin iddian olsa olsa hani şu vizontelede televizyonla karşılaşan deli emin'in şerefsizim benim aklıma gelmişti şeklindeki tepkisine benziyor.
oysa tarih televizyonu bulan John Logie Baird'i yazıyor. ben düşünmüştüm aslında ben bulacaktım da şöyle oldu böyle oldu gibi subjektif yorumların hiçbir geçerliliği yok.tarih baird'i yazar çünkü onun buluşu belgeli ispatlı ayan beyan ortadadır.
Planlamadığı savaşı nasıl kazandı o zaman diye sorar insan. Savaş yönetmeyi call of duty oyunu sanan zibidilerin asılsız iddialarıdır. Savaş kusursuz bir donanıma sahip komutanla kazanılır. Planı kendi kurmayan hiç bir komutan böyle bir savaşın başında durmaz. Yazı tura mı atıyorsun dingil ?
bitmeyen gerçekler serisinin son kitabı. Önümüzde kanla elde edilmiş bir istiklalin çarçur edildiği gerçeği dururken oturup atatürk mü, kazım karabekirmi tartışmasımı yapacağız.
BDPlilerle görüşmeye atatürk mü giderdi kazım paşamı ?
apoya Atatürkmü sayın derdi kazım paşamı ?
Bu milletin vergileriyle yapılmış o kadar KiT i atatürk mü satardı yabancılara Kazım karabekirmi ?
ertan erdem;
eklediğim resimlere mi bakmıyorsun ne yapmıyorsun bilmiyorum ama;
1- tarih bilginin olmadığını söyleyebilirim. kuzey doğuda ingilizler hiç bulunmadılar ve kuzey ordusu yoktu, doğuya kaydırılmıştı.
kazım karabekir zaten doğu ordusunun komutanıydı. 9. kolordu komutanı sıfatıyla düzenli doğu ordusu elindeydi ve o tarihte sadece meclisin doğu komutanı ismi konulmuştur.
2- aynı tas aynı hamam eklediğim mühürlü, orjinal, türk ve ingiliz posta şirketlerince onaylı mektuba bir bak sonra cevap yaz.
3- mondrosa resmi olarak karşı çıkan ve ordusunu terhis etmeyen 2 komutan var zaten birisi Medine kumandanı ömer fakrettin paşa diğeri kazım karabekir.
4- güney ve kuzey ordusu yoktur. kuzeyde kafkasyalılar güneyde kürt aşiretleri kendileri başlatmıştır.
kafkas kökenli bir ailenin oğlu olarak kuzeyde hiç bir ordunun uğramadığını kendi sülalemin savaşını isterseniz uzun uzun anlatabilirim. (bkz: çetav)
--spoiler--
bana bir belge göster artık. şöyledir, böyle olmuş, o bunu yapmışlı değil. cevap yazmam zaten bir daha.
--spoiler--
çok gülünç yanıtlar vermişsin ama benim sorularıma hiçbir cevap veremişsin.
şimdi burada uzun uzun mustafa kemal'in raporlarını yazmak istemiyorum 1 saat uğraşamam ama o raporlar yazışmalar somut belgelerdir.
ben sana belge soruyorum hani diyorum nerede kazım paşanın belgelerle sabit somut bir çıkışı bir raporu bir yazışması.
yok bulamazsın. tüm yazdıkların subjektif yorumlar. onla konuştum buna şöyle söyledim mealinde hiçbir ispatı olmayan iddialardan ibaret.oysa karşısında somut bir sürü belge var.
dolayısı ile ben herşeyi belgeler eşliğinde sunuyorum. yukarıda yazdığım ilk mesajda o raporları hangi eserde bulacağına kadar yazdım.
ama ben sana soruyorum hadi somut bir kanıt koy ortaya diyorum. kazım karabekir şu tarihte atıyorum osmanlı genelkurmayına şu yazıyı yazdı şu raporu gönderdi diye bir ispat koy ortaya.hadi geçtim somut kanıtı kazım karabekirin şu arkadaşları evet kazım paşa bize şunu söylemişti bu konuda şu görüşü dile getirmişti diye tanık koy ortaya. yok onu bile bulamazsın.tüm iddiaların subjektif yorumlardan ibaret. ismet paşayla istanbulda görüşmüştüm şunu söylemiştim . e iyide ismet paşa öyle demiyor ama.
oysa mustafa kemal'in arkasında binlerce somut belge ve onlarca tanık var.üstelik sadece 1918'de 19'da değil taaa 1905'lerde 1907'lerden itibaren mustafa kemal'in görüşlerine dair tanıklar mevcut.
gelelim şu şıklarına;
1- demişsinki mondros imzalanana kadar zaten bir kurtuluş savaşı veriliyordu. hayır. tarihten haberin yok. mondros imzalandığında ingiliz-fransız-yunan-italyan anadoluyu işgal etmiş miydi? ingiliz istanbula ne zaman çıktı? fransız güney doğu anadoluyu ne zaman işgal etti? yunan trakyayı ne zaman işgal etti, izmire ne zaman çıktı. italyan antalyayı ne zaman işgal etti? musul bile ingilizler tarafından mondros sonrası işgal edilmiştir.
mondros öncesinde osmanlının devam eden tek savaşı kuzeydoğudadır ermenilere ve ingilizlere karşıdır. bahsettiğin savaş buysa o zaten 1.dünya savaşının devamıdır direkt olarak kurtuluş mücadelesiyle bir bağı yoktur ve o savaşın sonunda osmanlı batumdan karstan baküden tebrizden çekilmek zorunda kalmıştır devamında baküyü ve batumu ingiliz birlikleri işgal etmiştir.ayrıca kars'ı da ermenilere devretmiştir.
malesef tarihi bilgin hem çok yetersiz hemde ısrarla ayan beyan ortada gerçekleri çarpıtmaya çalışıyorsun.
15 haziran 1920'de kazım karabekir'i doğu cephesi komutanlığına atayan kimdir?
20.kolordunun başındaki ali fuat paşayı kolordusuyla ankaraya yollayan kimdir?
kazım paşa kafkas ordusunun başındayken neden 9.ordu müfettişliğinden azledilmiş mustafa kemal'in emrinde olduğunun ilan etmiştir madem büyük önderdi kendisi elinde ordusu bile olmayan bir garip mustafa kemal'in emrine niye girdi?
2- demişsinki damat ferit kazım karabekire git mustafa kemal'in emrine gir. şaka mısın arkadaşım sen. damat ferit mustafa kemal ordu müfettişliğinden alınmıştır git tutukla diye emir yazısı yazmıştır kazım karabekire. ne diyorsun sen. kendinde misin?
3- bu şıkta güzel laf salatası yapmışsın. mondrosa mustafa kemal'den başka açık açık karşı çıkan var mı? 1 tane asker göstersene. daha da önemlisi mondros ateşkesi sonrası ingilizlerin ve fransızların gerçek niyeti işgaldir karşı koyalım diyen 1 allahın kulu var mı mustafa kemalden başka nerede senin kazım paşan. şöyle bir atarlı yazı yazamamış mı genelkurmaya harbiye nazırlığına? o gün akıntı kayıtsız şartsız itilaf devletlerine biat etmekti ve o akıntıya karşı duran tek isimdi mustafa kemal.
neyi tutsan elinde kalıyor.
4- erzurumu da sivası da amasyayı da çıkılan samsunu da ankaranın kurtuluş mücadelesinin başkenti oluşunu da daha işgal olmadan güneydoğunun işgal edileceğini ve nasıl direnileceğini de hepsini mustafa kemal önceden planlamış ve hayata geçirmiştir.
erzurum kongresini isteyen hayata geçiren bizzat mustafa kemaldir. 3-5 tane mustafa kemal düşmanının çocuk zekasındaki iddialarını bırak bunlar subjektif yorumlardır sen bana somut belgeyle geleceksin.
erzurumun kongresinin ilanı amasya tamiminde mevcuttur. amasya tamimini bizzat mustafa kemal hazırlamıştır.9.ordu müfettişi sıfatıyla hazırlamıştır ve bu tamimde bizzat kazım karabekir'in de imzası vardır. yani mustafa kemal tüm bunları organize ederken yanındaki birkaç kişiden biri de kazım paşadır. bir komuta kademesi ve o komuta kademesinin başkanı vardır hepsi bir plan dahilinde hareket etmektedirler ve sen kalkıyorsun bu planlı mücadeleyi sanki tesadüfi anlık bir mücadele gibi göstermeye çalışıyorsun daha da önemlisi kurtuluş savaşı sonrası cumhuriyet döneminde yaşanan ayrılıkları sanki kurtuluş savaşı sırasında varmış gibi göstermeye kalkışıyorsun.
tekrar ediyorum git bir yerden bul atatürkün gizli kurtuluş planları parola: nuh isimli kitabı orada belgeleriyle mustafa kemal'in neler yaptığını olacakları nasıl önceden öngördüğünü ve planlarının ne denli gerçekçi olduğunu göreceksin tabi biraz iyi niyetin varsa.
sen diyorsun ki kurtuluş mücadelesini şu başlattı ben diyorum ki sana kurutluş mücadlelesini mustafa kemal başlattı da en az onun kadar önemlisi kimlerin nereleri işgal edeceğine kadar hepsini mustafa kemal öngördü.ortada bir mücadeleye önderlik etmenin yanısıra birde öngörü dehası mevcut.
kazım karabekir saltanatla bile vedalaşmakta zorlanan vatansever ama vizyonu dar bir komutandı.mustafa kemalle kıyaslamak gülünçtür.mustafa kemal taa 1905'lerde olacakları öngörmüş bir deha.neyle neyi kıyaslıyorsun.
madem sendin niye başlatmadın demezler mi adama?
eğer gerçekten tek gayen vatanı kurtarmak olsaydı bunun lafını sonradan etmezdin.
ayrıca kazım karabekir'in bunu söyleyeceğini sanmıyorum.
bizzat kendisi atatürk'Ü tutuklamakla görevlendirilmiş fakat yanına gidip komutasına girmiştir.
Kurtuluş savaşı çılgınlıktır. (Kurtuluş hareketini övmek amacıyla tabi)
Mustafa Kemal atılmış:
- ne diyo bu adam kurtuluş savaşı plandır plan!
Not: taraf Türkiye'de garip bir kitle meydana çıkardı. Biliyorsunuz m. Baransu bunlardan biri. Bir çuval belge ile (usule uymuyor tabi) Ergenekon davasını başlattı. Önce bu zihniyet inönü'yü kötülerdi şimdi hedefi büyütmüşler. Cemil koçak, Mustafa Akyol, m. Baransu zihniyetin yazar tayfası. Birçok köşe yazarları var. Hedefleri ne bilmiyorum ama bu yazar bunlardan esinlenmiş.
zaten atatürk olmasaydi dunya daha guzel olurdu di mi sorusunu aklima getiren sacma sapan basliktir...
tam da ATAmıza ait tüm anıların kirletilmeye, unutturulmaya calisildiginda bu donemde acilmis olmasi da ayri bir anlam ifade etmektedir.
bu durumda sormak gerek bu zamana kadar okudugumuz tarih belgelere dayanmiyordu da ya da var olan belgeler yalandi da, simdi bu belgeler mi ortaya cikti ve hepsi herseyden gercek oyle mi?
bosver arkadasim sen kendini uzme, MUSTAFA KEMAL oyle buyuk bir adamdir ki kimsenin ve hicbir belgenin gucu onun anisini kirletmeye, unutturmaya yetmez.
en azindan benim ve benim gibi dusunenler icin...
atatürk planlayan değil, hain planları bozan lider olarak gönlümüzde olduğu için tarih üzerinden yapılmaya çalışılan hain planlara prim vermeye de hiç niyetimiz yok.
bugünün haince planlarını konuşmayalım diye, dünün hain planlarını bozan önderi karalamaya çalışan zihniyete yazıklar olsun.
subjektiflik nerede bilmiyorum lakin objektiflikten bahsetmeniz için öncelikle dediklerinizi yorumlardan uzak, belgeler eşliğinde sunmalısınız.
Ben yine de teker teker cevap vereyim;
1- osmanlı mondros ateşkes anlaşması imzalanana kadar zaten bir kurtuluş savaşı içerisindeydi ki savaş hemen o tarihte durmamış bazı bölgelerde 1 ay daha uzun süre kalmıştır. bu durumda savaşan bir ülkeye işgalden kurtulmak için savaşalım fikri sunmak komedidir.
2- ekte belirttiğim belgede 9. kolordunun ve kazım karabekir'in atatürk'ün emrine girmesi için yollanan damat ferit paşa imzalı hem türk hemde ingiliz taraflarınca telgraf ve onay mührü basılmış mektubu görünmektedir.
3- cesaret akıntı yönünde yüzmek değil, akıntıya karşı yüzmektir. bilinen ve geçerli bilgilerin yani akıntının ters aktığını söylemektir cesaret, diğeri değil.
4- erzurum kongresini atatürk'ün planlamadığını, atatürk'ün samsun'a çıkmadan önce planlandığını bilmekteyiz. isterseniz bununda belgelerini hemen şu anda koyabilirim. erzurum kongresinin yapılmasını atatürk'ün istemediğini dönemin mebuslarının hatıratlarında bulabilirsiniz.
sizlere ne söylesem biliyorum ki etki etmeyecek lakin hakikatin ortaya çıkması açısından bu söylediklerimin önemi büyüktür.
sonuç olarak farketmiyen bir öndermedir. şuan rte bu ülkeyi satsa ki şuan kiradayız sanırım, tek başına yapmayacak bir ekibi var değil mi? ama herkes rte bu ülkeyi sattı diyecek! diğerlerinden kimse bahsetmeyecek işte o diğerlerinin içindedir kazım karabekir. atatürk ün ekibidir. başarı hepsini yöneten atatürktür. eğer bu önerme doğru olsa bile açıklaması budur.
senin söylemlerin tamamen subjektif yorumlardan ibaret.hiçbir belgen bilgin olamaz zira mustafa kemal'in mondros öncesi ve sonrasındaki raporları tek ve yeterli kanıt niteliğindedir.
buna mukabil iddia ettiğin kazım karabekirin bu kurtuluş mücadelesine, ingiliz işgaline ve buna yönelik yapılması gerekenlere dair hiçbir somut çıkışı olmamıştır.
herkeskendine payeler verebilir.şunla konuşmuştum buna söylemiştim aslında ilk benim aklıma gelmişti diyebilir ama bu tür subjektif yorumların hiçbir değeri geçerliliği olamaz. mustafa kemal'in yaptıkları söylemleri açıktır. kimsenin söyleyemediklerini açık açık istanbula söylemiş yegane komutandır.
mustafa kemal'in bizzat kazım karabekiri, komutası altındaki kolorduların başında bulunan ali fuat paşa ve ismet paşayı yönlendirdiği hatta antep-maraş-adanadaki halk hareketlerini bizzat organize ettiği belgeleriyle sabit olan gerçeklerdir. mesela ali cenani bey'i bizzat antep'e göndermiş ve antepte direnişi organize ettirmiştir.
ısrarla anlamak istemediğiniz şudur;
bir işgal varsa elbette bir toplumda sadece bir kişi direniş fikrini savunmaz.bu çok doğaldır ki her görevden pek çok insan direniş fikrini sahiplenir. kazım karabekir paşa,ali fuat paşa,ismet ve fevzi paşalar zaten mustafa kemal'in yakın arkadaşlarıdır.ve mustafa kemal süreç konusundaki görüşlerini ve direniş fikrini bu arkadaşlarıyla paylaştığında hiçbiri acaba dememişlerdir.hepsi bu fikri en az mustafa kemal kadar sahiplenip bir görev dağılımı yapmışlardır.ama bu organizasyonun başı mustafa kemal'dir.
sen ve senin gibilerin yaptığı binlerce belgeyle sabit olan bir gerçeği inkardan başka bişey değildir.
kazım karabekir'in gerek 1.dünya savaşında gerek kurtuluş savaşında yaptıklarını kim yok sayabilir.herşeyden önce kazım paşa çok başarılı bir askerdir.ama ondan büyük olanı da vardı.girdiği her savaşı kazanan ve nerdeyse her cephede hüsrana uğramış osmanlının çanakkalede zaferiyle tek iftiharı olan bir mustafa kemal vardı.her kim ki istediği kadar o mücadeleye önder olmaya çalışsın milletin dediği olur.millet kimi benimserse önder odur.millet de amasya tamimiyle birlikte mustafa kemal'i önder bellemiştir.
sana sorularım basit; kazım karabekirin gerek mondros öncesinde hatta dünya savaşı sırasında gerekse mondros sonrasında neden belgelerle ispatlanacak biçimde süreçle ilgili tek bir öngörüsü ve direnişle alakalı bir önerisi olmamıştır.
ve neden kazım karabekir ordusuyla askerlikten istifa etmiş hakkınd idam kararı çıkartılmış mustafa kemal'in emrine girmiştir.
bu sorulara cevap verebilir misin?
aslınd sende cevaplarını iyi biliyorsundur da doğruyu yazmaya cesaretin var mı?
kazım karabekir elbette ordusuyla mustafa kemal'in emrine girecekti zira çok öncesinden zaten tüm planlar hep birlikte yapılmıştı.hiçbir şey tesadüf değildi.kurtuluş savaşının her merhalesi önceden planlanmıştı ve komuta kademesinde önder mustafa kemal'di en yakın arkadaşlarından biri de kazım karabekirdi.
mustafa kemal'in samsuna çıkışıda tesadüf değildi,kongrelerde tesadüf değildi mücadenin başkentinin ankara olması da tesadüf değildi.
samsuna çıkışın fevzi paşa ve harbiye nazırı ahmet paşanın gayretleriyle tesis edilmişti.
bizzat mustafa kemalin talimatıyla ankaraya kaydırılan ali fuat paşa komutasındaki 20.kolordunun kurtuluş mücadelesinin başkenti olacak ankaranın güvenliğini sağlamasıyla ankaranın kurtuluş mücadelesine başkentlik yapacağı önceden belirlenmişti.
mustafa kemal erzurumda sivasta milleti örgütlerken ve savaşın merkezi batı olacakken doğunun sağlama alınması açısından kazım karabekir ve ordusu önemliydi ve en başından bu konuda gereken talimatlar verilmişti yani kazım karabekirin kolordusuyla mustafa kemal'e emrindeyim paşam demesi ve erzurum kongresi için gösterdiği yoğun gayret anlık günlük tesadüfi bir durum değil önceden planlanmıştı.
yani hiçbir şey şansa bırakılmadı kurtuluş savaşında. celal bayar kurtuluş savaşı ile ilgili her adım matematiksel bir dehayla önceden hazırlanmıştı der. dolayısı ile savaşın komuta kademesi bellidir o komuta kademesinin başı da bellidir.sen ve senin gibilerin yaptığı belgelerle sabit olan bu gerçeği beyhude biçimde inkardan başka bişey değildir.
birde direnişin başlama tarihi tüm bu olaylardan önce gelişmişti demişsin.bunu söylemekteki amacın nedir anlayamadım.biliyorsun ki kurtuluş savaşı hemen 1.dünya savaşı sonrası başlamıştır.1918 sonund mütareke olmuştur ardından ingilizler fransızlar ve en son 1919 mayıs 15'te yunanlılar anadoluyu işgal etmiştir.eğer bu işgallere ilk direnişse derdin o halde kurtuluş savaşının önderi ilk kurşunu sıkan hasan tahsindir.
böyle bir mantık olmaz zira kurtuluş savaşı öyle basit bir direniş inadıyla tesadüfi anlık adımlarla yapılmış bir mücadele değildir.belirttiğim üzere her adımı önceden planlanmıştır.bu gerçeği inkar ederek bir yere varamazsın.
sayın ertan erdem:
bu yazdıklarınızın zıttını söyleyecek belgelerim mevcut. o dönemde yazılmış, o dönem basımı, mühür ve imza olarak mustafa kemal'e ait olduğu kesin belgeler. güney veya kuzey direnişlerini başlatma fikri herhangi bir komutan tarafından verilmediği gibi, komutanlara da sürpriz bir şekilde gerçekleşmiştir. bütün bunlar olmasa bile zaman kavramı bu dediklerini haksız çıkartmaktadır şöyleki direnişin başlama tarihi bütün bu olaylardan önce gerçekleşmiştir.
kazım karabekir'in söylediklerini bölge halkı da hatıratlarında desteklemektedir.
kazım karabekirin daha olandan bitenden pek haberi yokken mustafa kemal adanada yıldırım orduları grup komutanı iken istanbulla yaptığı yazışmalarda istanbula gönderdiği raporlarda açıkça ingilizlerin gerçek niyeti ve milli mücadele ile ilgili bir çok öneri sunmuştur.
ayrıca istanbulun tüm ödlek,pısırık zihniyetine rağmen kurtuluş mcüadelesi öncesi gerek kendi komutasındaki 7.orduyu ve haliyle bu orduya mensup ismet paşa ve ali fuat paşanın komutasındaki 2 kolorduyu gerekse halkı örgütleyerek adana-maraş-antep çevresini ve hatta kazım karabekir paşanın başında bulunduğu kafkas kolordusunu bu mücadeleye hazırlamıştır.
sinan meydan'ın ''atatük'ün gizli kurtuluş planları; parola: nuh'' isimli kitabını okuyanlar belgeleriyle mustafa kemal'in milli mücadeledeki önderliğini göreceklerdir.
gerek ali fuat ve ismet paşalar, gerek kazım karabekir paşa gerekse istanbulda 24 aralık 1918'den 14 mayıs 1915'e kadar genelkurmay başkanlığı görevini yürüten fevzi paşa
mustafa kemal'in yakın arkadaşları olarak mustafa kemal'in ilk olarak dile getirdiği direniş fikrine destek veren paşalardır.
kurtuluş savaşını kim başlattı sorusuna en iyi yanıt mustafa kemal'in yıldırım orduları komutanı iken istanbula gönderdiği raporlardır.o günlerde mustafa kemal dışında hiçbir asker yada sivil genelkurmaya yada hükümete ingilizlerin gerçek niyeti ve direniş ile ilgili hatta ingiliz işgaline karşı ateşle karşılık vermek gerekir biçiminde ifadeler içeren raporlar yazma cesaretini göstermemiştir.
mütareke günlerinde düşmanla mücadele etmekten söz eden ve bu gerçeği yetkililere gönderidği raporlarla belgeleyen tek adam mustafa kemal'dir.
elbetteki kurtuluş mücadelesi başlamadn önce anadolu da çoban ateşleri yakılmıştır.ama kurtuluş mücadelesi bu parça parça bölgesel direnişleri birleştirip daha planlı biçimde düşmana karşı savaşmaktır.dolayısı ile düşman anadoluyu işgal ettiğinde hiçbir manda fikrine itibar etmeden düşmana karşı mücadele eden insanlar çoktur ama işgali taa en başında gören buna göre en akılcı planları hazırlayan en yakın arkadaşlarını da bu amaç doğrultusunda davaya katan kişi mustafa kemal'dir.
gelelim kazım karabekir'in bu kıskançlığına;
kazım karabekir çok başarılı bir askerdir ve osmanlının mustafa kemal'den sonra en başarılı komutanıdır ve mustafa kemal kurtuluş mücadelesi fikrini gerek kazım karabekirle gerekse diğer yakın arkadaşları olan paşalarla paylaştığında hepsi bu direniş fikrine en az mustafa kemal kadar inançla destek vermişlerdir.kuşkusuz bu kurtuluş mücadelesinde doğudaki görevi nedeniyle kazım karabekir'in rolü de büyüktür.ancak bilindiği üzere kurtuluş savaşı sonrası cumhuriyetin kuruluşuyla fikir ayrılıkları baş göstermiştir ve kazım karabekir bu fikir ayrılıkları nedeniyle mustafa kemal'in kendilerini pek de sallamamasını kabullenememiştir.işte bu noktadan sonra bir kıskançlık başlamıştır.
daha sonra kazım karabekir de hatasını daha doğrusu fikri ayrılıklar noktasında aslında mustafa kemal'in haklılığını teslim etmiştir.
kazım karabekirin de fevzi çakmak'ın da bu kurtuluş mücadelesindeki rolleri yadsınamaz.ama bu mücadelenin önderi mustafa kemal'dir. bu da gayet doğaldır zira türk mileltinde o dönem itibariyle karşılığı olan tek paşa çanakkaledeki rolü nedeniyle mustafa kemal'dir. o anafartalar kahramanıdır ve girdiği her savaşı kazanan tek komutanıdır. böyle dönemlerde ortaya çıkan lider doğal olarak toplumda karşılığı olan bir kimse olmak zorundadır.haliyle mustafa kemal'in önderliği taa en başından halk tarafından teslim edilmiş bir payedir.
ayrıca şunu da söylemek gerekir ki gerek olacaklar noktasında mustafa kemal'in öngörüsü gerekse yapılması gerekenler noktasında fikirleri taa 1.dünya savaşının çok çok öncesinde bellidir ve yaşananlar mustafa kemal'in öngörülerini hep haklı çıkarmış ve onun çözüm önerilerinin doğruluğu da üstlendiği rollerde elde ettiği başarılarla ispatlanmıştır.
netice itibariyle kazım karabekir madem bu kurtuluş mücadelesi fikrine herkesten önce sahipti de mondros ateşkes anlaşması öncesi ve sonrasında niye istanbula tek kelam etmedi ve niye ordusuyla mustafa kemal'in emrine girmeyi kabul etti.madem bu işin öncüsü oydu mustafa kemal'e ne ihtiyacı vardı.mustafa kemal samsuna çıktığında amasyaya geçtiğinde elinde ordusu mu vardı.
bu çocuk zekasında iftiraları bırakmak lazım.böyle önemli bir meselede insanlığı ilgilendiren tarihin akışını değiştiren bir meselede hiçkimse haketmeden bir kurtuluş mücadelesinin önderi olamaz.belirttiğim üzere kurtuluş savaşı sonrası kurulan türkiye cumhuriyetinin şekli yönetim biçimi ve işleyişi ile ilgili fikir ayrılıkları ve mustafa kemal'in bu konudaki tavizsiz tutumu kazım karabekir vb isimlerde bir kıskançlık bir kenara itilmişlik duygusu yaratmıştır.ama zaten ilerleyen yıllarda en başta kazım paşanın mustafa kemal'in haklılığını teslim etmesi bu kazım karabekir fanlarına yeterli cevap niteliğindedir.
kurtuluş mücadelesinde değil kazım karabekir izmire çıkan yunana ilk kurşunu sıkan hasan tahsinin bile muazzam bir emeği ve şehadetinin kurtuluş mücadelesine büyük etkisi vardır.o yüzden piramidin en altından en üstüne kadar her görevde insanın katksıyla kazanılmıştır kurtuluş savaşı.ama bir gerçek var ki tarih önderleri en baş köşede yazar.çünkü kaybederse onu tefe koyar kazanınca da onu baştacı etmesi kadar doğal bişey yoktur.
doğrudur, zaten atatürk kürt birisiydi. kürtlerde helendi ama norveç asıllı. sonradan göç etmişler.
osmanlı o ara arap sonradan türkleşti ama atatürk kürt olunca osmanlı da türk oldu ! çünkü atatürk kaka birisiydi. kazım reis bunların farkındaydı tabi ! ülkeyi kurtarması lazımdı. oda bir plan yaptı ! evet ülkemizi atakürt değil kazımtürk kurtarmıştır. gerçekler bunlar.
bu kurgusal kafayı af buyurunuz sevgili yazar arkadaşlarım. fakat (bkz: şakirtlerin efendisi) adamlar orta dünyada yaşıyor malumunuz.
