bitmeyen gerçekler serisinin son kitabı. Önümüzde kanla elde edilmiş bir istiklalin çarçur edildiği gerçeği dururken oturup atatürk mü, kazım karabekirmi tartışmasımı yapacağız.
BDPlilerle görüşmeye atatürk mü giderdi kazım paşamı ?
apoya Atatürkmü sayın derdi kazım paşamı ?
Bu milletin vergileriyle yapılmış o kadar KiT i atatürk mü satardı yabancılara Kazım karabekirmi ?
Planlamadığı savaşı nasıl kazandı o zaman diye sorar insan. Savaş yönetmeyi call of duty oyunu sanan zibidilerin asılsız iddialarıdır. Savaş kusursuz bir donanıma sahip komutanla kazanılır. Planı kendi kurmayan hiç bir komutan böyle bir savaşın başında durmaz. Yazı tura mı atıyorsun dingil ?
senin eklediğin resimlerde konumuzla alakalı bir tek şey yokki.iddialarının hiçbir kanıtı yok ki.
1.resmin ile diğerleri arasında ne bağ var. olsa olsa 3.eklediğin resmin orjinali olabilir. 9.ordu müfettişliğindeki albay'ın ki muhtelemen cevat abbas beydir harbiye nazırlığına yazdığı yazıdır.
konumuzla ne alakası var. samsuna hareket edecek kafilenin harbiye nazırlığına bildirilişi ve bütün bunlardan ingilizlerin haberdar edilmesi.
bana bu resimlerin iddialarına ne tür bir dayanak teşkil ettiğini açıklar mısın?
sen kazım karabekir bu savaşı önce düşündü planladı diyordun e hani nerede kanıtın?
2.resim desen mustafa kemal'in samsundaki 3.orduya hazır olun biz geliyoruz yazısıdır. ne alakası var şu tartışmalarımızla bu belgenin.
4.resim desen amasyada bizzat mustafa kemal tarafından ilan edilen erzurum kongresinin yine mustafa kemal tarafından organize edilmesi görevi verilen kazım karabekirin önceden belirlenmiş isimleri davet etmesidir.
arkadaşım mustafa kemal bizzat amasya tamimini hazırlamış ve o genelgede erzurum kongresinin yapılacağını tarihine kadar ilan etmiştir.orada kazım paşada vardır ve o doğal olarak erzurumda bu işi organize etmekle görevlendirilmiştir.zira kendisi o sırada erzurumda 15.kolordu komutanıdır.
gelelim 5.resmine; o da samsuna çıkalı 2 gün olmuş mustafa kemal'e damat feritin gönderdiği yazıdır. mondros mütarekesinin 7.maddesi ile ilgili yani Müttefikler, güvenliklerini tehlikede gördükleri herhangi bir stratejik bölgeyi asker çıkarmak suretiyle işgal edebilecektir maddesiyle ilgili aman asker çıkarmalarına gerek kalmayacak şekilde bölgedeki gerginliği sonlandır mealinde kısa bir yazıdır.
bunun da konumuzla ne ilgisi var.
hani nerede iddialarının ispatı?
var mı 1 tane belge kazım karabekir şuraya şu yazıyı yazmıştı işgal kuvvetlerinin şu planları vardır şunu şunu yapacaktır biz buna karşılık şunu şunu yapalım şeklinde bir yazısı bir raporu var mı?
madem önderi kurtuluş mücadelesinin hani somut kanıt istiyorum.
ne demiştin sen. damat ferit kazım karabekire git mustafa kemal'in emrine gir dedi demiştin ya halbuki gerçek neydi mutafa kemal'i 9.ordu müfettişliğinden aldık git tutukla diye emir yazısı yazmıştı kazım paşaya. nitekim kazım karabekirde bunu açık açık söylemiştir. e hani nerede senin iddianın ispatı.bak bir belge bile sunmak zorunda değilim zira bizzat kazım karabekirin kendisi söylemiştir bunu.
sonra sen ne demiştin mustafa kemal aslında erzurum kongresini istememiştir hani nerede kanıtın. ulan adam amasya genelgesinde bizzat ilan etmiş erzurumda kongre yapılacağını tarihine kadar belirlemiş. hayrola zorla mı amasyada erzurum kongresiyle ilgili karar aldırttılar mustafa kemale. bizlerle dalga mı geçiyorsun arkadaşım.
biraz ciddi ol.ayıptır. hiçbir somut kanıtın yok. sürekli iddia halindesin.
3 kasım 1918 mustafa kemal adanadaki karargahından ilk raporunu gönderir istanbula. isyan halindedir. mondrosa ateş püskürmektedir.ingilizler fransızların gerçek niyetlerini yani işgal niyetlerini açık açık yazmaktadır ne yapılması gerektiğini de yazmaktadır.
ki mondros öncesinde de yazışmaları vardır istanbulla.mütareke imzalanmadan 15 gün önce sadrazam izzet paşaya gönderdiği telgraf vardır.mondrosta yapılacak kayıtsız şartsız teslim olunan bir antlaşmanın memleketi işgal etmelerine neden olacağını açık açık yazmıştır.
mustafa kemal bunları yazarken açık açık istanbulun teslimiyetine isyan ederken nerdeydi senin kazım paşan.
nerede olduğunu ben söyleyeyim kendisi baküyü tebrizi karsı ingilizlere devretmekle meşguldü sonra karstan istanbula geldi bir süre istanbuldaydı yani mart 1919'a kadar 15.kolordu komutanlığına atanana kadar.o sırada ne yapmış kazım paşan.hazır istanbuldayken hele.
elbette kazım karabekir o süreçte boş durmamıştır. fevzi paşa ile birlikte mustafa kemal'in önderliğinde kurtuluş mücadelesinin planlanmasında çalışmıştır.
kazım paşanın 15.kolordu komutanlığına bizzat genelkurmay başkanı fevzi paşa tarafından atanması yine bu planın dahilinde olan bir adımdır.zira kazım paşanın doğuyu iyi bilen bir komutan olarak erzurumun doğusunu ve karsı batumu kurtarması ve batıda ingilize yunana güneyde fransıza karşı savaşırken arkamızı sağlama almamızın planı yapılmış ve bu görev kazım paşaya verilmişti.
belirttiğim üzere kurtuluş mücadelesinin her adımı önceden planlanmıştı.
sonuçta oraya koyduğun o 5 resim bizim tartıştığımız şeylerle hiçbir alakası olmayan resimlerdir. sana sorduğum sorulara yanıt bekliyorum ama hala bir yanıt veremiyorsun.
senin iddian olsa olsa hani şu vizontelede televizyonla karşılaşan deli emin'in şerefsizim benim aklıma gelmişti şeklindeki tepkisine benziyor.
oysa tarih televizyonu bulan John Logie Baird'i yazıyor. ben düşünmüştüm aslında ben bulacaktım da şöyle oldu böyle oldu gibi subjektif yorumların hiçbir geçerliliği yok.tarih baird'i yazar çünkü onun buluşu belgeli ispatlı ayan beyan ortadadır.
bir arkadaşımıza cevap vermeyeceğimi söylemiştim ama çok özür diliyorum vermek mecburiyetinde kaldım.
mealini yapayım;
1- http://galeri.uludagsozlu...ger%C3%A7e%C4%9Fi-414848/
bu belge gibi 5-6 adet yazışma mevcut ve bu belgelerden atatürk'ün samsuna çıkışında orada herhangi bir planlama yapmadığı aksine anadolu ile yeni iletişim kurduğu görülebilir.
2- http://galeri.uludagsozlu...ger%C3%A7e%C4%9Fi-414850/
bu mektuplaşmalardan elimde oldukça fazla sayıda var. erzurum kongresini vb. kazım karabekir'in topladığını gösteren mektuplar. erzurum kongresini k.karabekir'in topladığı genel geçer bir bilgidir ve gizli değildir. wikipedia'da atatürk maddesi altında da aynı bilgiye rastlarsınız.
3- http://galeri.uludagsozlu...ger%C3%A7e%C4%9Fi-414849/ http://galeri.uludagsozlu...ger%C3%A7e%C4%9Fi-414847/
bu belgede ise 1. belgede görülen atatürk'ün 2 subay olarak söylediği mevcuta ilaveten ve gerek yokken istanbul hükümetinin isteğiyle 9. ordu müfettişliğine yani atatürk'ün emrine verilen subayları görebilirsiniz. bunun tek bir amacı olabilir.
--spoiler--
söylediğiniz şeylerin hepsi çok güzel şeyler lakin beni bir şeyi savunur duruma düşürmeniz çok ilginç. ben savunmadan ziyade gerçeklerin ortaya çıkması taraftarı ve bunları açıklama, açıklığa kavuşturma gayesinde yazıyorum.
--spoiler--
1- o samsuna çıkışla ilgili 4-5 satırlık yazıdan kurtuluş savaşının planlı olmadığı sonucunu nasıl çıkardın merak ediyorum.
2- samsundaki rumlarla türkler arasında yaşanan olayların önceden planlanması zaten mümkün olamayacağına göre elbetteki samsuna çıkış ile ilgili önceden bir planlama yoktu ama anadoluya çıkış önceden planlanmıştı ve ilk olarak ayak basılacak yerde sivas civarıydı.zira anadolunun en güvenli yeri orasıydı.orada ve başka yerlerde de bir takım kongrelerle birlikteliği sağlayıp ankarada bir meclis kurma planıda 1918'in sonu ve 1919'un başlarında planlandı. zira istanbul meclis'i 21 aralık 1918'de kapatılmıştı.işte o tarihten sonra ankarada bir meclis kurulması da düşünüldü kararlaştırıldı.
3- neticede samsundaki olaylar ve ingilizlerin bölgedeki türklerin dizginlenmesi aksi halde bölgeyi işgal edecekleri şeklindeki tehditleri ve hükümetin bölgeye bir müfettiş gönderme kararı mustafa kemal ve arkadaşları için anadoluya çıkma noktasında müthiş bir fırsattı ve mustafa kemal'in 9.ordu müfettişi olmasında genelkurmay başkanı fevzi paşa ve harbiye nazırı ahmet paşanın katkıları büyüktür.
4- erzurum kongresini kazım karabekir filan toplamamıştır erzurum kongresinin düzenlenmesinde organizatör kazım karabekirdir bu emri bizzat mustafa kemalden almıştır zira kendisinden başkasına bu görev verilemezdi çünkü 15.kolordu komutanı olarak erzurumda görev yapan bir paşanın bu işi üstlenmesi kadar doğal bişey olamaz.
5- amasya genelgesi ortadadır.genelgede açıkça erzurum kongresinin toplanacağı ilan edilmektedir.tarihi bile yazılmıştır ve bu genelgeyi hazırlayan bizzat mustafa kemaldir.imza atanların arasında da kazım paşa vardır.
6-musatafa kemal bu mücadelenin önderi kazım paşada bu mücadelenin komuta kademesindeki birkaç üyeden biridir.bu basit gerçeği inkar ederek tartıştığımız konuyla keskel alaka bir takım belgeler göstererek bişey elde edemezsin.
7- senin 1.belge dediğin arapça yazıları sen nereden anlıyorsun.saçmaladığının farkında mısın. samsuna çıkacak kafiledeki tüm isimler bizzat genelkurmayın belirlediği yani fevzi paşanın yani aslında mustafa kemal'in belirlediği isimlerdir.
netice itibariyle kurtuluş mücadelesinin önderi kazım karabekirdir dedin tek bir ispat sunamadın.
damat ferit kazım karabekire git mustafa kemal'in emrine gir dedi dedin bu gülünç iddianı da ispatlayamadın ki iddia ettiğin kurtuluş mücadelesinin gerçek önderi dediğin kazım karabekir nasıl bir önderki hain damat feritin istediğini emir telakki etmiş yerine getirmiş sana göre. şu yazdıklarının iler tutar tarafı var mı?
ayrıca erzurum kongresini mustaf kemal istemedi dedin ben de sana amasya genelgesini hazırlayan adam istemediği bişeyi oraya niye yazdı adamın alnına silah mı dayadılar zorlamı yazdırdılar diye sordum yine bir cevap veremedin.
sen hiçbir bilgin belgen olmadan tamamen önyargılı bir şekilde gerçek dışı iddialarda bulunuyorsun.
ısrarla aynı soruları sormaya devam ediyorum bu büyük önder!!! kazım paşa niye müfettişlikten azledilmiş bir garip mustafa kemal'in emrine girdi.böyle önder mi olur?
bu önder!!! kazım paşa; mondros imzalanırken,öncesinde sonrasında hatta mondros sonrası bir bir ülkenin dört yanına düşman çıkarken her yeri işgal ederken istanbula,genelkurmaya,harbiye nazırlığına,padişaha,hükümete niye tek bir yazı telgraf bişey göndermedi niye somut tek bir çıkışı bir tepkisi bir isyanı olmadı.
daha da önemlisi niye bu dehşetli önder kazım paşa; henüz mondros imzlanmamışken teslimiyetçi bir anlayışla mütareke yapılırsa işgal kuvvetlerinin anadoluyu işgal etmeye geleceğini ve buna kalkışırlarsa bu işgal girişimlerine karşı konulması gerekliliğini yine genelkurmaya,harbiyeye,hükümete,padişaha açıkça niye ifade etmedi.telgrafhane mi yoktu erzurumda. öngörüsü olmayan önder olur mu?
mustafa kemal bunların hepsini yapmış yegane komutandı.toplumda karşılığı olan tek isimdi ve o yüzden önder oldu.öngörüsü yüksek müthiş zeki ve çok iyi örgütçü bir liderdi o yüzden de başarılı oldu.çağının çok ötesinde bir deha olduğu içinde aradan geçti 1 asır hala mustafa kemal konuşuluyor.
ayan beyan ortada olan binlerce belgeyle sabit olan gerçeği körü körüne inkar etmeyi bırakmalısın.
tekrar ediyorum yıldırım orduları komutanı mustafa kemal'in daha mondros mütarekesinden önce istanbula gönderdiği telgraflar mondros sonrası yazdığı raporlar ortadadır. biraz araştırırsan bulursun kaldı ki sana atatürk'ün gizli planları parola: nuh isimli kitabı da söyledim.orada herşey tüm o raporlar yazışmalar belgeleriyle yer almakta.
dolayısı ile herşey ortada kimse insanlığı ilgilendiren böyle önemli bir konuda haketmediği halde önder olamaz ve bu işin karar mercii de millettir.mustafa kemal'in öne çıkışı milletin belleğinde karşılığı olması nedeniyledir.çünkü osmanlının açıkara en başarılı komutanıdır.girdiği her savaşı kazanmıştır. 1915'te yarbay olarak girdiği savaşı 1922'de mareşal olarak tamamlamış bir askeri dehadan söz ediyoruz.tarihte örneği yok.hala neyi tartışıyorsun arkadaşım.
