(#7446790) bu mesajda geçen turan dursun açık şekilde peygamberide red ediyor. ki nasıl islam yorumu oluyorsa islamı şarlatanlar dan kurtaran şeyler yazmış oluyorsa. imanın şartlarını bi öğrensin önce bunlar açık dezenformasyon çabaları öyleki bu adamın dediği aracı ya gerek yok falan filan safsatasının altında asıl olarak insanları cahilleştirme çabası yatar. islamı onlardan öğrenmeyin kendiniz öğrenin denerek insanları dinleri hakkında bilgisiz bırakma çabasıdır. aynı çabayı el kaideciler inde yapması çok şaşırtıcı mı geldi size ? ben bu soruya hayır diyorum ki ateistler yada kaideciler ikiside cahil müslümanlar istiyorlar el kaideciler kullanmak için diğerleri ise asimile etmek için. adam ilmini okumuş ona saygı duymayacaksın. ve seni adam yerine koymalarını bekleyeceksin. saçma. o zaman tüm geçmişimizi yok edelim tüm üniversiteleri yıkalım. onlardan mı öğreeceğiz hepimiz kendimiz yapalım herşeyi.
bu islam alimlerine güvenmemek çağrısı o kadar saçmadır ki güneşi her defasında yeniden keşfetmeyi istemek gibidir. böylece müslümanların hep taş devrinde yaşamasını sağlamaktır amaç. böylece örgütlenememiş sürüleri kontrol etmek kolay olacaktır. çünki fikri akımlar olmayınca insanlar da etrafında örgütlenebileceği birşey bulamayacak haliyle.
bunlar cemaat olmayı da yasaklar zaten. onu örgütlenme hakkı olarak görmezler ne mantıksa adamlar bir oluyor örgütleniyor toplu şekilde haklarını daha iyi savunuyor. ama işte işlerine gelmiyor ne yazıkki. kendileri dernek kurar ergenekon örgütü kurar ama cemaat olmak yasak olmalıdır bu dar kafaların zihninde.
--spoiler--
benim nacizhane fikrim iyi bir musluman kafasini calistiran ve sorgulayan bir yapiya sahip olmali.
--spoiler--
senin fikrin niçin önemli olsun. senin kariyerin bilgin nedir. ben yazdıklarımda zaten atıf yapıyorum dikkat edersen diyorum ki uzmanların görüşlerini dikkate almak lazım. ama bazı küçük beyinliler ilim sahibi olmadan fikir sahibi oluyor. adam açıyor bi ayet kafasından yorum uyduruyor. ve buna saygı mı bekliyorsun. kafasını çalıştırmayan mülsüman olmaz zaten. islamda tahkiki iman teşvik edilmiştir ama sen bunuda bilmezsin. çünki uzaktan as kes kolay. ben şunu anlamalıyız mı demişim yada fetva mı vermişim sadece bilene sor onun sınırlarını onlar biliyorlar diyorum. herkes istediğini anlayabilr kurandan ama yaşadığı islam olurmu orası ayrı. söz söyle zaten hakkın elinden alınmıyor ama söylediklerinin sadece kendine ait olduğunu farket ve uzmanların görüşleri varken ben onu beğenmedim diyebilmen için o görüşün sahibi uzmandan katbe kat üstün olman lazım yoksa seni adam yerine koymazlar. herkes haddini bilmeli senin islam hakkında yürüttüğün fikirler bir amelenin doktora ameliyat öğretmeye çabalamasından farksızdır.
--spoiler--
sen kimsin islam adına söz söyleyebiliyosun. kariyerin nedir. kaç tefsir okudun. sıfır sıfır kendisine göre bir adam olmuş o çok güzelmiş.
--spoiler--
islam adina soz soyleme yetisini tamamen bu konunun uzmanlarina birakmak yanlistir, uzmanlar mutlaka bu isin derinliklerini dogrularini arastiracak ama bu baska muslumanlarin bu konularda soz soyleme ve dusunme hakkini elinden alinmasina sebep degildir, peki sen bu kadar yazi yazarken, kendine de sordun mu ben kimim ki islam adina soz soyleyebiliyorum diye? ya da karsindaki kisinin islam hakkindaki donanimini bilmeden nasil hesap sorma yetkisini kendinde goruyorsun? benim nacizhane fikrim iyi bir musluman kafasini calistiran ve sorgulayan bir yapiya sahip olmali. her denilene koru korune inanmamali, etrafiniza bakinca sozum ona sozde islam alimlerinin dediklerine kanip cehaletlerinden servet kazandiranlar var. evet biz kimiz ki soz soyleyecegiz? degil mi?
--spoiler--
insanların dini kuralları uygulaması 3 temele dayanır : 1. kutsal kitap 2. peygamberin söz ve davranışları 3. hurafeler
yukarıdaki alıntı cümlenin insanlara empoze edilmesi sonucu islam dünyasındaki insanların dini yaşayış ve algılayış biçimi tamamen hurafelere ve kendine islam alimi diyen şarlatanların yorumlarına dayanmıştır.
bu konuda en güzel eserleri turan dursun kaleme almıştır.
--spoiler--
3 temele dayanırmış bunlar da bunlarmış filan...sen kimsin islam adına söz söyleyebiliyosun. kariyerin nedir. kaç tefsir okudun. sıfır sıfır kendisine göre bir adam olmuş o çok güzelmiş. senin dediğin adamı tanımam ben ömer nasuhiyi elmalılı yı tanırım. mevlanayı tanırım. ve onlara senden daha çok güveneceğimden emin olabilirsin. bu sözler tamamen çarpıtma ve demogojiden ibaret. siz anlamızsınız biz sizin için açıklarızmış. pozitif bilimler de nasıl prof doç varsa islam içinde aynen geçerli uzmanlaşan insanlar fetva verebilirler yoksa her önüne gelen istediğini uygulayabilse ve benim islamım bu dese bu bidat olur. ki bu spoiler yaptığım paragraf açık şekilde dini dezenformasyonla bozan el kaideciler in bir numaralı savunma araçlarıdır. aradaki ince çizgiyi anlamayan onlar gibi yobaz olur.
modernize edilmemesi gerekir bu kuralların. din dogmatik bi kavramdır sonuç olarak. fakat şöyle de bi durum var; o kuralları dönemine göre değerlendirmek gerekir.
--spoiler--
cezalarda alt ve üst sınır diye birşey vardır. bunların düzenlenmesi sünnet ve alimlerin yorumları ile yapılmıştır.
--spoiler--
islam dini, allah ile kul arasında ruhban sınıfı vs. gibi aracı hiçbir kurum ve kişinin olamayacağını iddia eder. yukarıdaki cümle ise yıllardır dini siyasi ve sosyal bir güç olarak elinde tutan insanların ağzına sakız olmuş bir safsatadır. derler ki:" siz kutsal kitapta ne yazdığını anlamazsınız, geri zekalısınız. bizi takip edin, biz okuyup size özet geçeriz"
insanların dini kuralları uygulaması 3 temele dayanır : 1. kutsal kitap 2. peygamberin söz ve davranışları 3. hurafeler
yukarıdaki alıntı cümlenin insanlara empoze edilmesi sonucu islam dünyasındaki insanların dini yaşayış ve algılayış biçimi tamamen hurafelere ve kendine islam alimi diyen şarlatanların yorumlarına dayanmıştır.
bu konuda en güzel eserleri turan dursun kaleme almıştır.
---
Baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara öğüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve (bunlarla yola gelmezlerse) dövün. (nisa 34)
Zina eden kadın ve zina eden erkekten her birine yüz sopa vurun; Allah'a ve ahiret gününe inanıyorsanız, Allah'ın dininde (hükümlerini uygularken) onlara acıyacağınız tutmasın. Müminlerden bir gurup da onlara uygulanan cezaya şahit olsun. (nur 2)
Hırsızlık eden erkek ve kadının, yaptıklarına karşılık bir ceza ve Allah'tan bir ibret olmak üzere ellerini kesin. Allah izzet ve hikmet sahibidir. (maide 38)
---
eğer kur'an da böyle yazıyorsa, özellikle de ilk madde "vurun, dövün, kırın, parçalayın" anlamında ise ben dinden soğurum, "din değiştiririm" demiyorum, arada bir cumaya giderim, artık hiç gitmem, zaman zaman içimden bildiğim duaları okurdum, bundan sonra okumam, vs.
ben bu şekilde yazdığını zannetmiyorum, kesin çevirmede bir hata var, veya art niyetli kişiler bu şekilde çevrilecek şekilde bunu değiştirdiler, sonuçta kur'an yeryüzüne indiğinde, teknoloji namına birşey yoktu, öyle internet yoktu ki, scanner dan taratıp olduğu gibi yayınla internette, peygamberimiz hz. muhammed ve çevresi tarafından evet korunmuştur, tek bir kelimesine tek bir harfine kadar gerekli özen gösterilmiştir, ancak bu dünyaya yayılırken, hiç mi kötü niyetli insanların eline geçmemiştir, özellikle de peygamberimiz vefat ettikten sonraki dönem tam bir muamma, insanoğlu çıkarı için kutsal kitap bile tanımayabilir, öyle insanlar var ki gözü döndümü allah, peygamber tanımazlar. bugün bile bu kadar teknoloji gelişti, ama bir olay oluyor her kafadan bir ses çıkıyor, kafamız karışıyor, kaldı ki 7. yüzyıl ve sonrasından bahsediyoruz.
hırsızlıkla ilgili ayette bu konu biraz göze çarpmaktadır.modernlikten ziyade hırsızlık yapan adamın elini kestiriyosun ve ömrü boyunca böyle yaşamak zorunda bırakıyorsun,ama o kadar günahkar dinsiz bir adam bir tövbe edince hayat güzel oluyor.biraz çelişki var sanki?
cezalarda alt ve üst sınır diye birşey vardır. bunların düzenlenmesi sünnet ve alimlerin yorumları ile yapılmıştır. örfi hukuk diye birşey var. buna benzer uygulamalar modern hukukda da vardır. yazılı olmayan kurallar diye geçer tam terminolojiyi bimiyorum ama bi hukukçu anlayacaktır demek istediğimi. idam cezası eskiden bizim yaslarımızda vardı ama kaç kez uygulanmış bi bakın. burda da bahsedilen en üst sınırdır. eğer islam hukukuna laf atacaksan değiştirelim diyeceksen ilk önce fıkıh okumalısın. orda zaten kastettiğin çoğu şeyin olduğunu anlayacaksın. zina yapanı taşlamak eylemi hep korkunç vahşi diye anlatılmıştır ama islamın taşlama cezası için getirdiği şartların pratik hayatta biraraya getirlimesi çok zordur. bilen bilir kılıç kın meselesi v.s. ama iran gibi yerlerde yapılan keyfi uygulamaları kastetmiyorum. şer-i hukuk ve örfi hukuk kavramlarını bilenler bunların osmanlıda nasıl uygulandığını da görürlerse gerçek de hiç de demode kanunlar olmadığını göreceklerdir.
edit: osmanlıda el kesme cezası nın uygulanmamıştır denecek kadar az olduğunu da biliyormuydunuz. yada idam cezasının kaç kez uygulandığını. ama gidip yeniçeri isyanlarını sayıklamasınlar burda hukuksuz eylemlerden bahsetmiyoruz.
komplike yazılara gerek olmayan sorunsal.
basit bir açıklama: çünkü islamiyet bizden bin yıl önce geldi yeryüzüne ve o günün şartlarıyla bugünün şartları bir değil.
1) bir kadın kocasına afra tafra yaptıgı zaman. eşek gibi çalışıp akşam eve geldiginde yemek gelmiyorsa, hep dırdır vırvır varsa birde böyle düşünmek lazım. ögüt verirmi insan yoksa boşar mı diye ?
zina eden bir kardeşiniz yada akrabanız düşünün 100 sopa mı vurursunuz yoksa ne yaparsınız ? hımm geniş düşündük ne hali varsa görsün çürüsün gitsin...mü düşünürüz ?
2)bir emekli amcanın ev kirasını ödeyecegi maaşını çalan çakal düşünün ya da yaşlı bir teyzenin 3 aylık maaşını çalan bir çakal daha..ya da yolda giderken hadi olmadı evde uyurken girip en sevdiginiz ya da çok deger verdiginiz birşeyin çalınmasını düşünün...hatta bu yüzden bir bilezik için yaşlı teyzenin elini kesen hırsızları düşünün...tecavüzleride cabası...düşünün bir...
modern kanun yeri geldiginde etkili tabi bir çok kişi ehlileşmiş olabiliyor ( mu )? şöyle etrafımıza bakalım. hani kesin biçin degil de genel olarak bir düşünmek lazım tabi ki.
islamiyet dünyaya gönderilen son dindir ve sonuna kadar da moderndir.biraz araştırsan islam alimlerinin yorumlarını okusan anlayacaksında işine gelmiyor.
mesela kendimden bir yorum.hırsızın elini kes diyor ve o döneme uygun bir ceza yöntemi olabilir.
Şimdi zamanımıza dönelim.
Hırsızlık yapanın eline kelepçeyi takıp hapise atmıyor muyuz? bu da bir nevi hırsızın elini kesmektir.a vur kelepçeyi at hapise bak bakalım aldığı ceza süresince hırsızlık yapıyor mu?
--spoiler--
Zaruri ihtiyacını karşılamak için çalana ceza verilmez ve kıtlık zamanında bu ceza uygulanmaz. Hz Ömer kıtlık yıllarında bu cezayı uygulamamıştır. Nitekim önce insanları hırsızlığa iten etkenler ortadan kaldırılıp daha sonra bu ceza uygulanabilir. Yoksa şimdiki ortamda bu ceza uygulanırsa insanlara zulüm yapılmış olur. Savaş ayetlerinde olduğu gibi savaş olmadan uygulama yapılamaz.
Osmanlı devletinde yaklaşık altıyüz sene boyunca ancak bir elin parmaklarını geçmeyecek kadar insanın eli kesildiği bunun sayesinde de binlerce insanın bu fiilden vazgeçmiş olduğu ifade edilmektedir. Bunun sebebi cezanın zihinde oluşturduğu yasakçının çok etkili olmasının yanında ceza verilme şartları da gerçek hırsızlığı kapsamasıdır.
--spoiler--
zinaya gelince bunun kendi başına da gelebilme ihtimalini düşünen herkes, bu tür cezaların ne kadar mantıklı olduğunu kavrayabilir.
benim aracımdan çalınan teybimle ilgili şikayette bulundum, bir süre sonra bir mahkeme çağrısı geldi. Mahkemeye gittim hakimler tatilde bu mahkeme ertelendi yeniden bilgi veririz dediler. Nitekim yeniden geldi Mart/2010 un bilmem kaçında yeniden mahkeme olacakmış. Olayın üstünden bir buçuk yıl geçti. Zaten mahkeme de Eyüp de oraya gitmek için 20 lira yakıt 8 lira otopark ödüyorum, yani iki mahkemede 56 liram gidecek bir de karakola bilgi vermem gerekiyormuş 10 da onu dersek 66 lira harcamış olacağım. Teybim çalındı ve geri gelmeyecek kimse bana bişey ödemeyecek o adam içeride bir süre benim ödediğim vergilerle kışın soğuktan yazın sıcaktan korunarak karnını doyuracak, istirahat edecek ve güvende olacak. Çıkınca da başka insanların eşyalarını çalmaya devam edecek. Sizin modern dediğiniz anlayış buysa ben cahil kalayım daha iyi.
En kısa yol, bildiğin yoldur denir hani bu da böyledir Allah(cc) en iyisini göndermiş, sen daha iyisini bulmaya çalışırken hep başka bişeyleri bozduğunun farkına bile varmayacaksın.
edit : bunu - oylayan halinden memnun vatandaşların da başına daha beteri gelmesini temenni ediyorum. Hatta hırsızı görsünler de yakalayamasınlar. Karakola gittiğinde "evin soyulduysa çok da s.., her gün soyuluyo birinin evi " anlamında sinir bozucu derecede sakin polis memurlarıyla da mutluluklar diliyorum arkadaşlara.
"insan haklarını belirleyen insandır" diyenler islamiyetin bu kurallarının insan haklarına aykırı olduğunu kabul ediyorlar ama insanı kural koyucu bir kurum olarak kabul etmedikleri için bu ayetlerde bir sorun görmüyorlar sanırım.
modern olmamasi gibi bir durum söz konusu degildir. spoiler
Baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara öğüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve (bunlarla yola gelmezlerse) dövün. (nisa 34)
ayette ki bas kaldirma itaatsizlik olarak gecer. burda ki itaatsizlik gündelik olaylar degildir. eve gelip yemek yaptinmi diye soran kocaya kalk kendin yap diyen kadina küt diye kafasina geciremezsin.zaten sana yemek yapmak zorunda degildir.kadin hic bir sekilde islami ölcülere göre bildigin ev isi bile yapmak zorunda degildir. itaatsizlikten kasit söz dinlememe.habersiz disari cikilmasi, görüsmeni istemedigin kisilerle görüsmen vs vs.gene hemen vuramazsin.(dövmek tabiri cok kötü)önce konusacaksin anlasicaksin, sonra yatak ayirma olayi var.kadinlarin gururuna yediremeyecegi bisey. en son caredir o. ama orda ki vurmak tabiri ruhsattir.vurmak istemyen insan vurmaz. anlasamazsan ayriladabilirsin.
Hırsızlık eden erkek ve kadının, yaptıklarına karşılık bir ceza ve Allah'tan bir ibret olmak üzere ellerini kesin. Allah izzet ve hikmet sahibidir. (maide 38)
simdi ayetleri tam olarak anlamak icin biraz fikih bilgisi lazim.hirsizlik yapanin önce ne caldigina ve durumuna bakilir.adam ac ve ekmek calmis, sen bunun elini kesemezsin.zaten insan yasami söz konusuysa, ölme tehlikesi varsa islam domuzu bile o zaman yemeyi mesru kilmistir.
ama sen sirf lüks hayat ugruna gidip banka soyarsan yada serkeslikten calismayip, kapkaccilik yaparsan hirsizlik yaparsan o zaman seriat elini kesin der. aslinda cezalar caydirma amaclidir.
1. hırsızlık yapanın elinin kesilmesinden rahatsızlık duyup, bunu çağdışılık telakki etmek; hak ve hukuku savunmak değil, hırsızı savunmaktır. değil mi?
2. ayetlerin yanlış anlanabilecek bir yönü yoktur. yanlış anlayan vardır. islamda herhangi bir eksiklik yoktur. eksik olduğunu düşündüğün şey, senin kendi acziyetindir.
