inanç teolojiktir, biz ise kanıtlarla konuşuruz.
yani newton' un hareket kanunları bizim için bir inanç değildir, bir bilgidir ve bunun üzerinden biliriz.
yani inanç dediğimiz şey, deneylenemez gözlemlenemez bir şeydir. oysa bilgi dediğimiz şey gözlemlenebilir bir gerçekliktir.
deney de yapılabilir.
ayrıca materyalistler deney ve gözlemden uzak teolojik varsayımları zaten felsefesi gereği reddeder.
ee işine gelmeyince kaçamak yap, kuranı kerim mükemmeldir. içindeki bilgiler ve her ayetin birbirleriyle uyumu inanılmazdır. aksini söylüyorsan kelimelerle ifade et, buyur şu ayet şöyle de, yaz da okuyalım.
deistlerle, panteistlerle alıp veremediğiniz nedir?
açıkçası deistler değilde agnostikler nedense ateistlere çok karşı gözüküyor. oysa agnostik, deist ve ateistler ele ele verip bence bu sorunu gidermeli. sonuçta hepsi deney ve gözlemi benimsiyor bu bizi ortak bir alana sokar diye düşünüyorum. panteist görmedim, görsem onlarla da çelişen bir yan bulmazdık diye düşünüyorum.
yani benim anlaşıma göre, esas olan materyalist felsefedir, eğer her şeyi bilim üzerinden açıklamak üzerinde ortak bir noktada buluşabiliyorsak sorun oluşturmaz.
ayrıca dine peşkeş çekmeyen ve en sert eleştiriyi getiren kesim de ateistlerdir. bu yönüyle agnostik kanat dindarlar kadar bağnaz görüyor, oysa bu sertlik teolojik bir inanca tepki değil, toplumsal bir gerçekliğe karşı tepkidir. sonuçta din bir gerçekliktir ve etkisi sürmektedir, bunlara karşı naif olmak saçmadır.
ayrıca ateistler düşüncesini dinlerden ayıran ve ideolojik olarak da tarafını belli eden en sert ideoloji gözüküyor. çünkü deistlerde tanrı fikri, agnostikler de tanrının yok olduğuna dair kesinsizlik biraz dine yakın gösteriyor diye düşünüyorum.
açıkçası en sağlam din düşmanları da ateistlerden çıkıyor, dinin yanında veya ona naif görünen olursa arada kaynıyor gibi duruyor.
ateizmin dinlerle herhangi bir alakasının olmadığını anlatmak çok zor. hiçbir birey herhangi bir din, herhangi bir tür tapınma aristokrasisi üzerinden ateizme gitmez. bu durumda kuranın gereksizliğini, yine kurandan ayetler vererek ispatlamaya çalışmam anlamsız ve komik olacaktır.
bunun dışında, patriyarkal dinleri kabul edecek kadar delirmedim henüz, saygı duyma sebebi "bilgi ve uyum" ise, freud ve deleuz'ü tercih ederim, ve şuan aklıma gelmeyen binlercesi.
kuranı yazılmış bir metin olarak ele almak lazım.
bu sözler üzerine tanrıya inanma ihtimaliniz yok, oysa olmalıydı, çünkü kesinlik yok. ateizm niçin var o zaman? tanrının var olma ihtimalini durduk yere reddetmek için mi? yani eğer tanrıya inanacak olsan neyi kabul edicekdin ki zaten? dinlere böyle bakıyorken? tamam dinsiz olarak tanrıya inanıcaksan bile neyi reddettin ki? durduk yere ateistim diyosun çünkü fiziksel olarak algılamıyosun.
senin dediğin şu
var oldum----->bilinç---->nasıl var oldum? diye sordun---->dinleri inceleyip ihitmal vermeyi bırak, olmasada olur ama buna rağmen ateist olucam dedin----> e ozaman konuşulan herşey ama herşey boşa. oysa en büyük iddia neyse ona biraz değer vermeliydin.beynimiz güdüsel olarak sorumluluğu veriyor, istesende istemesende sorgulama sorumluluğu sende, dinler ve yaratıcı fikri olmasa bile sen bigün ağaçtan kalem yaparken soracaktı kendine, ben nasıl oldum diye.
kuran ı kerimi bir insan yazabilir mi sizce? bu kadar mükemmel bir kitabı insan nasıl yazabilir?
mükemmel falan değil, sadece küçükken öyle inandırıldığın için ve ( şimdi fırıldakçıların hakkını yemeyelim) ayetleri bilimsel gösterdiği için sana öyle geliyor.
oysa bu kadar mükemmel bir kitaba sahipseniz ve her şeyi bulunduktan sonra buluyorsanız, bir şeyi de daha bulunmadan bulun da görelim.
mesela aç kuranı bize bir şey bul ve bunu kanıtla, sonuçta mükemmel bir kitap bu hepiniz birleşin bir şey bulun o zaman gelin deyin mükemmel kitap. bulunduktan sonra( işte bu fırıldakçı tayfa) onları çevirip oraya çekiyor. bulunmadan bulun eğer bu kadar kutsalsa kitap.
var oldum----->bilinç---->nasıl var oldum? diye sordun---->dinleri inceleyip ihitmal vermeyi bırak, olmasada olur ama buna rağmen ateist olucam dedin----> e ozaman konuşulan herşey ama herşey boşa. oysa en büyük iddia neyse ona biraz değer vermeliydin.beynimiz güdüsel olarak sorumluluğu veriyor, istesende istemesende sorgulama sorumluluğu sende, dinler ve yaratıcı fikri olmasa bile sen bigün ağaçtan kalem yaparken soracaktı kendine, ben nasıl oldum diye.
biz dinleri incelemiyoruz diye bir şey yok. sizde bir şey incelemiyorsunuz zaten, sadece zihinsel varsayım üretiyorsunuz. teolojik şeyler kuruyorsunuz. bunlar bir şeyleri elde etme veya bulmak değil, kafada yaratmak oluyor.
ben bilerek trollüyorum, komik cevaplarınızı egonuzla harmanlayıp saçmalamanız hoşuma gidiyor. eğleniyorum, hemende hakaretlerine yani özlerine dönermişmişmiş..... cevaba bak ya, adamlar sapasağlam mükemmel bir kitabı incelemek işimiz değil diyor, hayır işiniz, kendini içine sokdugun kalıplarla bir sayma, sen bir insansın ve seni yaratan var mı diye araştırmak zorundasın ve ortada böylesine sağlam kutsal kitap varken inceliceksin işte. tanrıyı yok saymanın verdiği boşluğa bir kral koltuğu yapıp oturmicaksınız. abdest dediğin şeyi yapmaya yapmaya örümcek ağı tutmuş teharetsiz boşluklarınız, şaşkın oğlanlarsınız. hahaha, yobaz ha, bunlar kendi aralarında oluncada sülalemize sövüyolar... basit b*ktan, rezil yorumlarıyla bide. utanırım lan o cümleleri kurmaya. yeter dağılın. allahım bu kullarınada şans ver.
ben bilerek trollüyorum, komik cevaplarınızı egonuzla harmanlayıp saçmalamanız hoşuma gidiyor. eğleniyorum, hemende hakaretlerine yani özlerine dönermişmişmiş..... cevaba bak ya, adamlar sapasağlam mükemmel bir kitabı incelemek işimiz değil diyor, hayır işiniz, kendini içine sokdugun kalıplarla bir sayma, sen bir insansın ve seni yaratan var mı diye araştırmak zorundasın ve ortada böylesine sağlam kutsal kitap varken inceliceksi işte. tanrıyı yok saymanın verdiği boşluğa bir kral koltuğu yapıp oturmicaksınız. abdest dediğin şeyi yapmaya yapmaya örümcek ağı tutmuş teharetsiz boşluklarınız, şaşkın oğlanlarsınız.
zaten sana cevap vermiyoruz merak etme, seni dikkate almayacak kadar tecrübeliyiz. buraya bir sürü kişi gelip okuyor zaten. senin ne dediğini bir önemi yok yani önemli olan saçma sapan sorularınıza bizim kanadı tatmin edici cevaplar vermek veya süphede olan ve gerçekten araştırmak isteyenlere birer kolaylık sağlamak. yoksa beyni bitmiş bir yobazla uğraşmak işimiz değildir.
Seytanin ateşten olduğunu söyleyip ateşle cezalandirilacagini belirtiyosunuz hic ateş ateşi yakar mi
Bir suru kurallar koyup insanlari kisitliyorsunuz birakin herkes istediği gibi yasasin.
Evet üç felsefeci sems-i tebriziye bu sorulari sorar .
Sems- i Tebrizi yerden bir kerpiç alip bu adamlardan birinin kafasina vurur.
Adam sinirle kadi ya gidip şikayetçi olur
Kadi şems e bunu neden yaptigini ve aciklamasini ister
Şems ; bu adam bana allah varsa göster dedi ben onun kafasina vurdum agridigini söylüyor hissediyorsa bana göstersin agri nin varligini.
Bana atesten yaratılan ateşle nasil cezalandirir diye sordu ben ona topraktan yapilmis maddeyle vurdum acidigini söylüyor oysa kendi de topraktan yaratildi.
Ve herkes istediğini yapsin dedi benim canimda ona vurmak istedi , simdi benden şikayetçi oluyor.
iste Şemsî Tebrizi nin allahin varligini sorgulayan felsefecilere verdiği cevaplar bunlar.
seytanin ateşten olduğunu söyleyip ateşle cezalandirilacagini belirtiyosunuz hic ateş ateşi yakar mi
bir suru kurallar koyup insanlari kisitliyorsunuz birakin herkes istediği gibi yasasin.
evet üç felsefeci sems-i tebriziye bu sorulari sorar .
sems- i tebrizi yerden bir kerpiç alip bu adamlardan birinin kafasina vurur.
adam sinirle kadi ya gidip şikayetçi olur
kadi şems e bunu neden yaptigini ve aciklamasini ister
şems ; bu adam bana allah varsa göster dedi ben onun kafasina vurdum agridigini söylüyor hissediyorsa bana göstersin agri nin varligini.
bana atesten yaratılan ateşle nasil cezalandirir diye sordu ben ona topraktan yapilmis maddeyle vurdum acidigini söylüyor oysa kendi de topraktan yaratildi.
ve herkes istediğini yapsin dedi benim canimda ona vurmak istedi , simdi benden şikayetçi oluyor.
iste şemsî tebrizi nin allahin varligini sorgulayan felsefecilere verdiği cevaplar bunlar.
*********************************************************************************************************
tanrivarmi adlı blogspotta bu hikayedeki bazı (sözde) çelişkiler olduğu enine boyuna tartışıldı kaldı ki sen burada böyle bir hikaye paylaşıp,
ateistlere cevap vermeye çalışıyorsun, onlar hep bardağın boş tarafını görürler.
ilim ve fenni savunurlar ama sorsan 0+0=1 yapıyor hadi bunu açıkla desen kesinlikle imkansız olduğunu savunuyorlar, ama fizik bunu kabul
ediyorken onlar bunu imkansız kabul ediyorlar. Fizikte atom altı parçacıklarının bir kütlesi olmadığını kabul eder ve bir bakarsınız ki sizin
yapı taşınız aslında bu parçacıklardır ki siz varsınız ama nasıl oluyor da fizikte biz yok sayılıyoruz? ilim ve fenn de bazen bizi köşeye
sıkıştırır ve cevabını bizim bulmamız gereken sorunsallsar etrafımızı sarmıştır düşünüyorsunuz ki bu sorulara materyalist düşünerek bir cevap
bulamıyorsunuz ve rasyonalist düşünerek cevap aramaya başlıyorsunuz gerçekten de mantıklı ve izah edilebilir cevaplar bulabiliyorsunuz tabi
islam orta doğudann çıkmış bir hikayedir diyonuz ve buda açıklıyor ki asıl probleminiz arapları kıskanmanızdır, islam amerikadan gelseydi şimdi hepsi inanıyodu.
ateistleri amma abartmışsınız gözünüzde. onlarda sen ben o şu bu şubooooo gibi insan. onlarda bazı sorulara cevap veremeyebilir. lakin cevap veremedikleri soru kümesi mevcut başlıktaki genel yorumu aşar.
inananların cevabı basit tabi amk. inanıyor musun?
evet. tamam o zaman gel hele şöyle.
ama ateistler öyle mi? şöyle inanmıyom böyle inanmıyom anlatacak. o nu istiyor bazı yobazlar.
ama onlara minik bir 2,5 hediye edelim.
sanki dinlerini yalamış yutmuşlarda buraya gelmiş entry yazıyorlar. öyle bir müminler ki tecvid den kopup pilava dalıyorlar.
he ya ateistler salak amk. ne anlasın onlar maraba?! bsg
