Onun da farkı yok. Bir olay yaşamadan, durduk yere yapamazdı bunu. Yapsaydı durduk yere olduğu için yine özgür iradeyle yapmamış olurdu. O da kitaplar okuyup, vaazlar dinleyip falan elindeki bilgilerden zorunlu olarak bu sonucu çıkarmıştır. Böyle bir olay yaşamamış olanların kabahati nedir? Yoktur. Çocukken sana "Allah var." dendi. Aksini düşündürecek bir olay yaşamadın. Senin ayrıcalığın ne. Şimdi "Haklısın" desen bu bilgileri burada okumamış olsaydın bunu yapamayacaktın. Okuduğun için ve zekan bu sonucu gösterdiği için mecburen bunu doğru görmüş olursun ama "Allah vardır." minvalinde bir ton öncül buna engel oluyor. Objektif düşünseydin bu söylediklerini söyleyebilir miydin?
Bana özgür irade şöyle mümkündür de bakalım diyemezsin. Hiçbir durum da yok işte, daha ne diretiyorsun. Su altın ve gümüş atomlarından oluşur diyemezsin. Bunu da diyemezsin.
teorik bir yazı. bu yazının hepsini irdeleyerek okudum, ve bu yazı, doğal durumu hiçe saymaktadır. allah inancı, doğal kanunları da içermektedir. hiç bir öncül doğal kanunları hiçe sayarak oluşamaz. eğer "gitmeliyim" öncülü varsa, bu doğal bir sebepten dolayı vardır. ben bir köprüden "atlamalıyım" öncülünü düşünemem, çünkü onu yaparsam, ölürüm.
demek ki benim "öncüllerim" de doğal durumdan kesinlikle bağımsız değildirler.
kuran´da da dendiği gibi- allah ilmiyle herşeyi kuşatmış durumdadır.
Doğal durumu hiçe saydığı falan yok. Dediğime aykırı bir şey yok. Benim dediğimi söylüyorsun. "Ölmemeliyim." Vb. öncülleri varsa atlamak aklına gelmez. Öncüller konuyla ilgili sonradan akla bile gelmeyecek birçok bilgiden oluşur. Özgür iradenle tercih edemezsin bunu çünkü yok, atlamamaya mecbursun. Öncül olan düşünce de aynı şekilde oluşur. O da öncekilere göre oluşur. intihar etmek istersen bu ortadan kalkar. intihar etmenin günah olduğunu hesaba katarsan da o ortadan kalkar. Bunu unutursan ya da kavrayamazsan kabahatin yoktur. intihar etmek daha yararlı olur, dayanamam, dersen bundan zorunlu olarak bir sonuca varırsın.
Aklederek inanmama çabası at gözlüklülük ederek kabullenmemekten daha zor. Akleden niye akledemiyor? Bilgi ve düşünceleri olmadığını gösteriyordur. Hadi oradan. Başta inanan zaten tam tersine inanmamaya direnmeye çalışır.
özgür irade değil öncüllerin varlığı mantıklı geliyor,
örneğin en kökten din inancı olan bir birey bile öncüllerin baskısı sebebi ile günah dediği şeyi yapabiliyor, eğer özgür irade olsa idi iradesi ona yapmamasını söylerdi. Bunun da çıkış yolunu şeytan'a atmışlar. şeytana uydum falan filan...
Öncüllerin varlığı nettir, bellidir. Onun aklına belki günah olduğu o an gelmedi. Dini bilgin çoksa ama aksini gösteren bilgin yoksa her hareketinde aklına din gelir. Gelmeyenin kabahati ne? Yahut gelir de başka düşünce onu boşa çıkarır. Mesela dayanamıyorum, der, mecburum, der. Günah olması bundan önemli değil, ya da, telafi ederiz, der. Günah işlemeye yönelten düşünceler işlemeyi doğru gösteriyorsa işlersin. Aksini düşündürecek bilgin ve zekan varsa işlemezsin. Bu da kişiye bağlı değil. Bilgin çoksa orantılı olarak düşüncelerin daha doğru olur. Zekan çoksa da öyle. Çünkü düşünceler bilgi ve zekaya göre oluşur.
Öncüller varsa özgür irade yoktur. Öncüllerde var. Öncüllerin olmaması düşüncelerimizin tesadüfi ve rastgele olması demektir. Bu kadar başarılı olmazdık o zaman. Hiç işe yaramazdı. Öncüllerin olmaması zeka olmadığı anlamına gelir çünkü gerek yok. Peki hafıza? Hafıza ne işe yarıyor? Hafıza öncül deposudur.
özgür iradenin varlığı için herhangi bir maddeden, arzudan, fikirden, hayalden, bilgiden etkilenmemeye gerek yok ki. benim neyi seçeceğime ben karar veririm. bilgilerim bana yardımcı olur. bu noktada da bilgi nedir diye sormak lazım. büyük insanların bilgi nazariyelerine göz atmak yardımcı olabilir, mesela ibni arabi. bu tamamen rasyonel bir görüş, aklın üzerine bir şey tanımıyor. akıl dediğin nedir ki?
Özgür iradenin olmaması için bilgilerden etkilenmemeye gerek vardır. Eğer bu mecburiyse. Mecburuz da. Dayatma yok zaten. Yapan, isteyen sensin. Ancak istemeyi belirleyen sen değilsin. Seçtiğini seçmeye mecbursun. Eğer yine mevcut bilgilere göre "Ölmemeliyim." düşüncesine sahipsen aksini yapamazsın. Bilgilere uymak zorundasın. Bu da zaten otomatik oluyor. Aklına bir düşünceyi yanlışlayan bir öncül gelirse düşünce direkt değişir. Düşünmenin ve düşüncenin istemsiz ve otomatik olduğunu kitapta gösterdim.
Anlamıyorsunuz. Böyle bir karar vermiyorsun. Bu süreç otomatik. Zaten bilgilere uymamak nasıl olacak? Şimdi diyelim ki bilgilere uymamaya karar verdin. Buna nasıl karar verdin? Ya yine başka bilgilere göre ya da tesadüfi. iki durumda da özgür irade yok. Çok basit yahu. Her şekilde özgür irade yok. Olma ihtimali yok. Olmasının bir şekli yok, olamaz. Bunun aksi iddia edilemez.
Açın bakın, Caner Taslaman aynısını söylüyor ama bahsettiğim sorun vardı ve bu yüzden özgür irade yok diyemeyebiliyordu, o çözdüğüm sorunu ruhla açıklıyordu. (https://m.youtube.com/watch?v=Ya2nqUz1KGk )
Eski düşünceleriniz bunla çelişiyor yahut anlamıyorsunuz. Tamamen bilgi ve zekaya bağlı.
Kabahatlari yoktur evet ama kitapta adalet konusunda da önemli bulgular var. Adalet yine sağlanacak ama çok farklı. Kitap adaletin devletten bağımsız olduğunu ve doğal olduğunu gösteriyor. Kitaba bakarsanız bulursunuz.
Bu arada kitaptan suç mevzusu, isterseniz okuyun.:
Aslında özgür irade anlayışı öncülleri kabul eder. Kişi bilerek suç işlediği için suçlanır. Bilgi ve zekası nedeniyle sorumlu tutulur, yoksa tutulamaz. Ancak, bunlar kişiye bağlı değildir ve öncüller varsa yine özfür irade yoktur.
Bilerek suç işlemek nasıl olur? Suç olduğunu bilmek yeterli midir? Bir insan suç olduğunu ve cezasının olduğunu bilirse neden suç işler? Cezası olduğunu hesaba katıp yine de yapmanın yapmamaktan daha yararlı olduğunu düşünerek yapmış olabilir. Önemsemeyebilir, cezayı kavrayamamış olabilir. Suç işlerse yakalanmayacağını düşünebilir. O an suç olduğunu hesaba katmamış olabilir. Duyguları etkili olabilir. Hesaba katmazsa, bunu yapmasına engel olacak değer yargıları, adillik, merhamet ve benzeri başka düşünceleri de hesaba katamayabilir. Bu düşünceler bu öncüllerin zorunlu sonucudur ve bu öncüllere göre doğrudur. Bu bilgileri hesaba katamamasında kabahat yoktur, dolayısıyla kararında da kabahat yoktur. insan edindiği ve edinmediği bilgilere ve zekasına göre mecburen bencil ve çıkar elde etme isteğinin etkisinde ya da tam tersi olur ve bunların sonucu olarak doğru olduğunu düşündüğü çıkarımlar elde eder. Hepsi aynı şekilde. Öncüller zeka ile tespit edilip bir araya getirilir ve çıkarımı zorunlu kılar. insan bilerek yanlış yapmaz, hata yapar. Kimse de hata yaptığını bilerek hata yapmaz, yaparsa bu hata olmaz. insanlar bilgisiz ve/veya yetersiz zekalı oldukları için mi kabahatli?
açın bakın, caner taslaman aynısını söylüyor ama bahsettiğim sorun vardı ve bu yüzden özgür irade yok diyemeyebiliyordu, o çözdüğüm sorunu ruhla açıklıyordu. (https://m.youtube.com/watch?v=Ya2nqUz1KGk )
Mesele zaten şudur Tanrı Ruhlarımızı Yarattı ve öncelikle Şu an yaşadığımız hayatı simüle etti Yani milyar yıllık Kainat ve canlıların hayatın Yaratıcı belki saliseler içinde seçimleri tamamen bize Bırakarak izledi Şu an O simülasyonun Gerçeğini yaşıyoruz işte Özgür irade bu yani herkes aslında seçimini Ezel'den yaptı... Kader dediğimiz olgu ise Yaratıcının Bizim hakkımızda ki seçimleridir Aslında Bu ikisi de Açık uçlu irademiz nerde sonlanıyor Kader hangi konularda net müdahale ediyor düşünce Mevzusun da ise düşüncelerimiz bizim özgür irademizdir lakin bu düşüncelerin yapım aşamasında kader devreye girer...
(#37005771) senin düşündüğünü niye başkaları düşünemedi? Sen niye böyle düşündün? Çünkü sen şanslısın. Küçükken bile sorgulyabildiysen öyle. Bu düşüncenin sende oluşmasının nasıl olduğunu, sebeplerini biliyorsundur. Bu dediğinde dediğime aykırı bir şey yok.
--spoiler--
düşüncelerin oluşmasının ya bir nedeni vardır ya da yoktur yani düşünceler tesadüfi ve rastgele olarak yoktan var olmaktadır. bu sadece düşünceler için değil tüm varlıklar için geçerli.
--spoiler--
merakla açtım kaliteli bir ateist ile fikir teatisinde bulunalım uzun uzun yazmış bir okuyayım dedim. yanılmışım bütün ateistler gibi ilk fikirde yanlış yapmış bütün yanlış teoriyi o tek yanlışın üzerine kurmuş. yazık olmuş. fikirler kendiliğinden tesadüfi olarak ortaya çıkmaz. fikirlerin oluşumunda mazinin, anın ve istikbalin tesiri vardır. insan aklının ürettiği fikirlerin tamamı insanın şuur seviyesi ile alakalıdır ve insan şuur seviyesinin elvermediği şeyi fikredemez... özgür irade, istikbalde zuhur edecek fikirlerin icrasında meydana çıkar. yani dostum kusura bakma ama göre yanlış olduğuna göre, göreye göre söyleyeceklerinin tamamı güme gitti... ayrıca bu kanıt değil teori olur. evvela kelimeleri kullanmayı, düşünmeyi ve okumayı öğrenin sonra mutlak varlık'ı reddedersiniz...
Ah be kardeşim bu kadar feslefe yapmaya uğraşıp bide bu sonuca varman şahsen üzdü bu kadar uğraşacağına Kuran ve Bilimsel Zihnin inşaası adlı kitabı bı okusan bide peşine irade ve kader ilişkisine baksan bu kadar yormayacaksın kendini.
"merakla açtım kaliteli bir ateist ile fikir teatisinde bulunalım uzun uzun yazmış bir okuyayım dedim. yanılmışım bütün ateistler gibi ilk fikirde yanlış yapmış bütün yanlış teoriyi o tek yanlışın üzerine kurmuş. yazık olmuş. fikirler kendiliğinden tesadüfi olarak ortaya çıkmaz. fikirlerin oluşumunda mazinin, anın ve istikbalin tesiri vardır. insan aklının ürettiği fikirlerin tamamı insanın şuur seviyesi ile alakalıdır ve insan şuur seviyesinin elvermediği şeyi fikredemez... özgür irade, istikbalde zuhur edecek fikirlerin icrasında meydana çıkar. yani dostum kusura bakma ama göre yanlış olduğuna göre, göreye göre söyleyeceklerinin tamamı güme gitti... ayrıca bu kanıt değil teori olur. evvela kelimeleri kullanmayı, düşünmeyi ve okumayı öğrenin sonra mutlak varlık'ı reddedersiniz..."
Çok komik ya bu durum. Ben zaten düşüncelerin nedensel olduğunu söyledim. Başta, ya nedenseldir ya da değildir, dedim. Sonra nedensel olduğunu gösterdim. Söylediklerimin hiçbiri varsayımsal değil çünkü.
Söylediklerin benim dediklerimin neredeyse aynısı. Evet, düşünceler tamamen kesinlikle eski doğru ya da yanlış bilgilere ve zekaya bağlıdır. Bu durumda özgür irade yoktur. Bu kişiye bağlı olmayan nedenlerin zorunlu sonucudur. Özgür irade sadece icracıdır dersen yanlış olur, bu özgür iradeyle çelişir. Çünkü mecburidir. Beyin icracıdır. Özgür irade yok derken başka insanların dayattığını kastetmiyorum. Sadece özgürce bir seçim imkansız, mecburi ve otomatik.
