genellikle istenmeyen tiptir[her ideal gibi somut olarak bir anlamı yoktur, hali ile bir sanat eseri ile sevişilemez. temaşa nesnesidir, sadece güzelliği takdir edilerek temaşa edilebilir, vertigo'da scotty'nin kim novak'a duyduğu aşk bunun kanıtıdır]. her ne kadar kadınlar entellektüel ağırlığı fazla olan erkekler ile konuşmalarında dinleyen ve onayan konumda olslar da, diyaloğun salt bu çok bilen filozofil karakter tarafından yönlendirilmesi kadını rahatsız eder. diyaloğun akışı tek kişi tarafından güdümlenen bir oyun haline getirilir.
kadınların çoğu-genelleme yapmanın dayanılmaz hafifliği-bu tip bir diyaloğu sevmezler. aslında konuşma en çok egoların ve kendini bir şekilde ifade etmenin yoludur[bu bilgilerin ifşası karşıdaki karakter erkek ya da kadın olsa dahi-pasif kişinin varoluşunu şüpheli hale getirir. bu minvalde sadece bir kişi konuşup sürekli kendisini varoluşsal anlamda onaylatmaktadır]. bu durumda kendini gerçekleştiremeyen kadının durumu hegel'in köle efendi diyalektiğini andırır bir fark ile[diyalogda hakim olunan obje[kadın] genellikle kendini erkekten fazla gerçekleştiremez. onun özgür olması için tek başına doğayı kendi düşüncesine dönüştürmesi...onun efendiyle ilişkisini olumsuzlaması olan efendiye kendini kabul ettirmesi de gereklidir
"filozof sevgili" ise bazen zararlıdır. küçümser ve istikrah eder kadını mesela ne diyebilir;".. kadınlar herhangi bir şeye minhasıran nesnel ilgi duyma yetneğinden yoksundur.." ya da eğer bütün kadın cinsinin en seçkinlerinin güzel sanatlarda hiçbir zaman büyük, hakiki, özgün ve sahici hiç bişey başaramadıkları ya da hangi türden olursa olsun dünyaya kalıcı değere sahip hiçbir eser veremedikleri akılda tutulursa, kadınlardan farklı hiçbir şey beklenilmemesi gerektiği kendiliğinden anlaşılır.."[aşk ve kadınlar üzerine, schopenauer] ya da napolen'dan alıntıyla "les femmes n'ont sont pas de rang[kadınların mevkii yoktur].."ikiyüzlülük ya da riyakarlık kadınlarda doğuştan vardır, ve neredeyse kurnaz kadının olduğu kadar ahmakların da ortak özelliğidir..." ya da..."ne türden yemlerle erkekleri oltaya takabileceklerini çok iyi biliyorlar.. bir tek biz erkeler bilmiyoruz bunu. kadınlar ise en yüce aşkın şiirsel dediğimiz aşkın bile doğulunda ahlaki değerlerden çok bedensel yakınlığın sonra da saç tualetinin ve elbisenin renginin ve biçiminin rolü olduğunu bilirler. bir adamı kendine tutsak etmeyi görev edinmiş yosmaya asıl neyi tercih edeceğini söyleyin..."[kreutzar sonat, tolstoy]..
