kesinlikle değeri bilinmemiş gruplardan bunun sebebi biraz vokali (bkz: craig nicholls) un asperger sendromundan muzdarip olması fazla konser etkilikle uğraşamamasıdır, özellikle 3. albümleri (bkz: vision valley) kesinlikle şahaserdir bütün parçaları birbirinden güzeldir son albümleri (bkz: wicked nature) ise günümüz albümlerine nazaran içerisinde değişik değişik elektronik sesler barındırmayan gayet güzel bir rock albümüdür cahil rock kesimi tarafından dönüp yüzüne bakılmayan bir grup olsada kimisi için efsanedir.
